بحث و تبادل نظر پیرامون اوپن استرالیا 2013

[moris]

نوشته اصلی توسط Afshin

توی بازی فینال پارسال ، 369 امتیاز بازی شد . اگه میانگین زمان بین سرویس ها رو 30 ثانیه در نظر بگیریم (که خیلی هم بیشتر از این ها بود) ، یعنی بین هر دو امتیاز 10 ثانیه اضافه بر زمان قانونی ITF زمان تلف شد. که جمعا میشه 3690 ثانیه یا به عبارتی 61 دقیقه و 30 ثانیه . مطمئنم اگه زمان واقعی رو حساب کنید به مراتب بیشتر از این ها میشه . یعنی نزدیک به 20% از زمان بازی ، زمان تلف شده ی اضافی بین دو سرویس بوده.

در مورد سرعت سطوح هم باید بگم که کُلا هدف ATP و ITF یکسان سازی سطوح بوده ، اینطور نبوده که همه ی سطوح کند بشن ، خیلی از سطوح خاک هم به مراتب سریع تر سالهای گذشته هستن . هدفشون هموژن کردن سطوح هست که اختلاف فاحشی بین سطوح وجود نداشته باشه . و البته با این کار رالی های طولانی تر بیشتر دیده میشه ، چیزی که تا حدودی خواسته ی هوادار ها هم بود . الان هم که مدت هاست تنیس تبدیل به یه ورزش خیلی فیزیکی شده ، خیلی ها خواستار سطوح سریع هستند (قضیه ی همون تنوع طلبی انسان هست).پوشش تلویزیونی طولانی تر و $$$ بیشتر برای اسپانسرهای تلویزیونی و ... هم مطمئناً بی تاثیر نبوده.

شما داری 10 ثانیه اضافی میگیری بین تمام دو امتیاز ها ! در صورتی که بازی رو نگاه کنی اینطور نیست.مثلا در مواردی که ace زده میشه یا سرویس ریترن نمیشه زمان کمتر از 25 ثانیه هم تلف میشه.در خیلی از موارد دیگه هم این زمان زیر 30 ثانیه بود.مثلا در ابتدای بازی.
این حرف که میگم این قانون تاثیری آنچنانی تو کوتاهتر شدن بازیها رو نداره رو موقعی اثبات میکنم که همین 2 بازیکن نوله و رافا دوباره تو یه فینال به هم بخورن.اونوقت شما میتونی به راحتی با فینالهای پارسال همین بازیکنها مقایسه کنی و تاثیر این قانون رو ببینی.
از لحاظ اجرایی هم این قانون مشکل داره و امکان نداره به طور کامل اجرا بشه.تمرکز و تاکید داور هم روی اون 25 ثانیه میتونه به بازیکن صدمه بزنه در حین بازی.
در کل قضیه زمان تو تنیس به هیچ عنوان قابل کنترل نبوده و نیست چون امتیازات هستن که برنده رو مشخص میکنن نه زمان.
----
جالبه شما قبلا بر این عقیده بودی که هدف atp کند کردن سطوح هست اما الان میگید یکسان سازی.این حرف پارسال شما و خیلی از راجری ها بود که سطوح کند شده.
احتمالا قهرمانی های راجر در سال گذشته تاثیر داشته رو نظرتون !

[Afshin]

نوشته اصلی توسط moris

شما داری 10 ثانیه اضافی میگیری بین تمام دو امتیاز ها ! در صورتی که بازی رو نگاه کنی اینطور نیست.مثلا در مواردی که ace زده میشه یا سرویس ریترن نمیشه زمان کمتر از 25 ثانیه هم تلف میشه.در خیلی از موارد دیگه هم این زمان زیر 30 ثانیه بود.مثلا در ابتدای بازی.
این حرف که میگم این قانون تاثیری آنچنانی تو کوتاهتر شدن بازیها رو نداره رو موقعی اثبات میکنم که همین 2 بازیکن نوله و رافا دوباره تو یه فینال به هم بخورن.اونوقت شما میتونی به راحتی با فینالهای پارسال همین بازیکنها مقایسه کنی و تاثیر این قانون رو ببینی.
از لحاظ اجرایی هم این قانون مشکل داره و امکان نداره به طور کامل اجرا بشه.تمرکز و تاکید داور هم روی اون 25 ثانیه میتونه به بازیکن صدمه بزنه در حین بازی.
در کل قضیه زمان تو تنیس به هیچ عنوان قابل کنترل نبوده و نیست چون امتیازات هستن که برنده رو مشخص میکنن نه زمان.
----
جالبه شما قبلا بر این عقیده بودی که هدف atp کند کردن سطوح هست اما الان میگید یکسان سازی.این حرف پارسال شما و خیلی از راجری ها بود که سطوح کند شده.
احتمالا قهرمانی های راجر در سال گذشته تاثیر داشته رو نظرتون !

شما هم اینو در نظر نمیگیری که بین خیلی از امتیاز ها 1.5 دقیقه وقت تلف میشه . در ضمن اون 25 ثانیه ای که دارید میگید مربوط به ITF نمیشه ، قانون ITF برای زمان بین دو سرویس 20 ثانیه هست . نواک و رافا در بهترین حالت 25 ثانیه بین سرویس هاشون صبر میکنن . اون زمانی که من حساب کردم اگه کم نبوده باشه ، مطمئناً زیاد نبوده.
ATP هم امسال اومده مجازات اتلاف زمان روکمتر کرده ، که داورها با فشار بیشتری قانون رو اعمال کنن . هدف هم کاملا مشخصه ، هیچ کس حوصله ی 2 دقیقه صبر کردن بین دو امتیاز رو نداره . توی تورنمنت های اول سال دیدید که داورها کاملا قانون رو اجرا کردن و به هیچ بازیکنی اجازه ندادن بالای 25 ثانیه (که قانون ATP هست) بین دو سرویس زمان تلف کنن.


در مورد کند کردن سطوح ، الانم همین حرف رو میزنم ، اقتضای زمان بود که سطوح کندتر بشن ، مردم از دیدن سرو و والی خالی خسته شده بودن ، همین طور که الان از رالی خشک و خالی خسته شدن . البته همه ی سطوح کند نشدن ، همون پارسال هم که بحث کردیم گفتیم ، تورنمنتی مثل RG هم دیگه مثل سابق نیست و خیلی سریع تر سالیان دور شده . شکوه و گلایه من و خیلی های دیگه اینه که باید همه جور سطحی وجود داشته باشه ، هم سطوح خیلی سریع ، هم سطوح خیلی کند و هم سطوح با سرعت متوسط . در حالی که الان همه ی سطوح دارن به سمت یه سطح ثابت (نه الزماً کند و نه الزاماً سریع) پیش میرن . برای مثال همین امسال شرایط زمین توی استرالیا تغییر کرده ، به گفته ی خود بازیکنا 10% سریع تر شده و توپ ها هم به مراتب سبک تر از سالهای قبل شدن. به نظر من اینکار باعث میشه که تنیس اون تنوع خودشو از دست بده ، در حالی که اگه همه جور سطحی وجود داشته باشه ، بازیکنی بهترین خواهد بود که کاملترین باشه و بتونه روی همه ی سطوح بازی کنه.

[davidbeckham]

come on masha
زد ویلیامزو له کرد
اخ که چقدر از ویلیامزا متنفرم

[moris]

نوشته اصلی توسط Afshin

شما هم اینو در نظر نمیگیری که بین خیلی از امتیاز ها 1.5 دقیقه وقت تلف میشه . در ضمن اون 25 ثانیه ای که دارید میگید مربوط به ITF نمیشه ، قانون ITF برای زمان بین دو سرویس 20 ثانیه هست . نواک و رافا در بهترین حالت 25 ثانیه بین سرویس هاشون صبر میکنن . اون زمانی که من حساب کردم اگه کم نبوده باشه ، مطمئناً زیاد نبوده.
ATP هم امسال اومده مجازات اتلاف زمان روکمتر کرده ، که داورها با فشار بیشتری قانون رو اعمال کنن . هدف هم کاملا مشخصه ، هیچ کس حوصله ی 2 دقیقه صبر کردن بین دو امتیاز رو نداره . توی تورنمنت های اول سال دیدید که داورها کاملا قانون رو اجرا کردن و به هیچ بازیکنی اجازه ندادن بالای 25 ثانیه (که قانون ATP هست) بین دو سرویس زمان تلف کنن.


در مورد کند کردن سطوح ، الانم همین حرف رو میزنم ، اقتضای زمان بود که سطوح کندتر بشن ، مردم از دیدن سرو و والی خالی خسته شده بودن ، همین طور که الان از رالی خشک و خالی خسته شدن . البته همه ی سطوح کند نشدن ، همون پارسال هم که بحث کردیم گفتیم ، تورنمنتی مثل RG هم دیگه مثل سابق نیست و خیلی سریع تر سالیان دور شده . شکوه و گلایه من و خیلی های دیگه اینه که باید همه جور سطحی وجود داشته باشه ، هم سطوح خیلی سریع ، هم سطوح خیلی کند و هم سطوح با سرعت متوسط . در حالی که الان همه ی سطوح دارن به سمت یه سطح ثابت (نه الزماً کند و نه الزاماً سریع) پیش میرن . برای مثال همین امسال شرایط زمین توی استرالیا تغییر کرده ، به گفته ی خود بازیکنا 10% سریع تر شده و توپ ها هم به مراتب سبک تر از سالهای قبل شدن. به نظر من اینکار باعث میشه که تنیس اون تنوع خودشو از دست بده ، در حالی که اگه همه جور سطحی وجود داشته باشه ، بازیکنی بهترین خواهد بود که کاملترین باشه و بتونه روی همه ی سطوح بازی کنه.

اون زمان 20 ثانیه که اصلا غیر قابل اجراست به نظرم.شما همین الان بازیهای راجر رو هم نگاه کنید بالای 20 ثانیه میره این زمان.
وقتی دو بازیکان تو سطح رافا و نوله یا راجر و اندی به هم میخورن اعمال این قانون به هیچ عنوان عملی نیست.اون موقع میخوام ببینم کدوم داور جرات میکنه این قانون رو درست اجرا کنه.همونطور که گفتم این مطلب رو بعد ها ثابت میکنم.
در مورد تذکر قانون ITF هم ممنون.

شما گفتید هدف atp یکسان سازی بوده در صورتی که همونطور که گفتم نظرتون پارسال کند شدن بود به همین دلیل من اون بحث رو پیش کشیدم وگرنه نظر من هم به عنوان یه طرفدار رافا همون بازگشت سطوح به حالت قبلی بود و تضاد بین زمینها که پارسال به نتیجه رسیدیم.

[Mehdiii]

نوشته اصلی توسط moris

جالبه شما قبلا بر این عقیده بودی که هدف atp کند کردن سطوح هست اما الان میگید یکسان سازی.این حرف پارسال شما و خیلی از راجری ها بود که سطوح کند شده.
احتمالا قهرمانی های راجر در سال گذشته تاثیر داشته رو نظرتون !

یه جوری حرف میزنید که کسی ندونه فکر میکنه فدرر نتنها تا حالا هیچ تایتلی روی سطوح کند نداره بلکه همه بازیهاش رو هم تو راند اول باخته یا از ترسش خودشو به مصدومیت زده و انصراف داده .
محض اطلاع عرض میکنم فدرر 10 تا تایتل رو خاک رس داره (کندترین سطح ) که شامل یک گرند اسلم و چندتا مسترز 1000 هم میشه .
فدرر پنج بار به فینال رولندگاروس رسیده و بارها به فینال مسترز های خاک صعود کرده ولی متاسفانه خیلیهاشو به بهترین خاک باز تاریخ باخته .
مساله ای که تو این سایت خیلی در موردش بحث میشه و از نظر من خیلی عجیبه اینه که سعی میشه تنیسورهایی مثل فدرر و نادال و جوکوویچ رو محدود به یک سطح زمین خاص کنند در حالی که این تنیسورها در همه سطوح موفقیت های بسیاری داشته اند.

[moris]

نوشته اصلی توسط tennis hayrani

یه جوری حرف میزنید که کسی ندونه فکر میکنه فدرر نتنها تا حالا هیچ تایتلی روی سطوح کند نداره بلکه همه بازیهاش رو هم تو راند اول باخته یا از ترسش خودشو به مصدومیت زده و انصراف داده .
محض اطلاع عرض میکنم فدرر 10 تا تایتل رو خاک رس داره (کندترین سطح ) که شامل یک گرند اسلم و چندتا مسترز 1000 هم میشه .
فدرر پنج بار به فینال رولندگاروس رسیده و بارها به فینال مسترز های خاک صعود کرده ولی متاسفانه خیلیهاشو به بهترین خاک باز تاریخ باخته .
مساله ای که تو این سایت خیلی در موردش بحث میشه و از نظر من خیلی عجیبه اینه که سعی میشه تنیسورهایی مثل فدرر و نادال و جوکوویچ رو محدود به یک سطح زمین خاص کنند در حالی که این تنیسورها در همه سطوح موفقیت های بسیاری داشته اند.

شما خودتون جواب خودتو رو دادید دوست عزیز
وقتی فدرر از بین 17 گرند اسلمش 1 گرند رس داره پس نشون میده تو این سطح اول نیست و سبک بازیش و تخصصش تو زمینهای سریع هست.
اینکه موفقیت داشتند درسته اما این نمیتونه تخصص و عادت یک بازیکن رو تو یه سطح دیگه زیر سئوال ببره.دیگه کل طرفدارهای تنیس میدونن که رافا تخصصش رس هست و رو هارد کمتر موفق بوده.یا راجر بالعکس
عوامل محیطی تاثیرشون رو سبک و نوع بازی بازیکنان در ورزش تنیس اثبات شده هستش.مخصوصا عاملی مثل سطح زمین ها.

[Mehdiii]

نوشته اصلی توسط moris

شما خودتون جواب خودتو رو دادید دوست عزیز
وقتی فدرر از بین 17 گرند اسلمش 1 گرند رس داره پس نشون میده تو این سطح اول نیست و سبک بازیش و تخصصش تو زمینهای سریع هست.
اینکه موفقیت داشتند درسته اما این نمیتونه تخصص و عادت یک بازیکن رو تو یه سطح دیگه زیر سئوال ببره.دیگه کل طرفدارهای تنیس میدونن که رافا تخصصش رس هست و رو هارد کمتر موفق بوده.یا راجر بالعکس
عوامل محیطی تاثیرشون رو سبک و نوع بازی بازیکنان در ورزش تنیس اثبات شده هستش.مخصوصا عاملی مثل سطح زمین ها.

تمام حرفهاتونو قبول دارم ولی منظور من این بود که درسته که تخصص اصلی فدرر تو سطوح سریع هستش ولی اگر فدرر و نادال هم دوره نبودند مطمئن باشید الان تعداد قهرمانیهای فدرر تو پاریس و نیویورک یکی بودند و اون موقع دیگه کسی نمی گفت تخصص فدرر فقط تو سطح سریع هستش . در واقع بدشانسی فدرر اینه که با بهترین خاکباز تاریخ هم دوره شده و گرنه در مقابل بازیکنای دیگه همیشه برتری فاحشی داشته.

[moris]

نوشته اصلی توسط tennis hayrani

تمام حرفهاتونو قبول دارم ولی منظور من این بود که درسته که تخصص اصلی فدرر تو سطوح سریع هستش ولی اگر فدرر و نادال هم دوره نبودند مطمئن باشید الان تعداد قهرمانیهای فدرر تو پاریس و نیویورک یکی بودند و اون موقع دیگه کسی نمی گفت تخصص فدرر فقط تو سطح سریع هستش . در واقع بدشانسی فدرر اینه که با بهترین خاکباز تاریخ هم دوره شده و گرنه در مقابل بازیکنای دیگه همیشه برتری فاحشی داشته.

این حرف که هم دوره نبودن رو نمیشه زد و کلا حرف منطقی ای نیست.اکثر دوران های تنیس رو نگاه کنید رقابت اصلی بین 2 یا 3 نفر بوده و بعد ها هم همینطور خواهد بود.
با این تفسیر شما الان یه طرفدار سمپراس هم میتونه بیاد بگه اگر راجر نبود هنوز پیت بهترین بازیکن تاریخ تنیس بود.

[Mehdiii]

نوشته اصلی توسط moris

این حرف که هم دوره نبودن رو نمیشه زد و کلا حرف منطقی ای نیست.اکثر دوران های تنیس رو نگاه کنید رقابت اصلی بین 2 یا 3 نفر بوده و بعد ها هم همینطور خواهد بود.
با این تفسیر شما الان یه طرفدار سمپراس هم میتونه بیاد بگه اگر راجر نبود هنوز پیت بهترین بازیکن تاریخ تنیس بود.

درسته. ولی منظورمن این بود که درسته که تخصص اصلی فدرر سطوح سریع هستش ولی نباید تواناییهای فدررو تو سطوح کند نادیده بگیریم در واقع باخت های فدرر به نادال تو سطوح کند بخاطر توانایی های بیش از حد نادال تو این نوع سطوح بوده نه بخاطر ضعف در بازی فدرر.
مطمئن باشید نادال با هر تنیسور دیگه ای هم همدوره بود باز هم تو سطوح کند حرف اولو میزد .
فکر کنم اینکه فدرر کاملترین تو تاریخ هست رو دیگه همه قبول دارند . جمله معروف کانرز و که دیگه همه شنیدیم.