بحث و تبادل نظر پیرامون اولین گرنداسلم سال، استرالیا 2014

[Ali_RF]

تبريك به طرفداران نادال. بسيار خوب بازي كرد و استحقاق برد داشت. با اين فرم مشكل زيادي جلوي واورينكا نداره و راحت مي‌تونه قهرمان بشه.
راجر هم برعكس دوستمون كه گفت "بدترين بازي چند سال اخير"، بايد بگم بازي خوبي انجام داد. عالي نبود ولي خوب بود كه طبيعتاً خوب بودن براي بردن رافا كافي نيست. ولي به عقيده بنده اگه همين فرمشو حفظ كنه براي ويمبلدون امسال شانس اول قهرمانيه.

[moris]

نوشته اصلی توسط peRFect.81

زمانی که شکست هست، عذر و بهانه فقط نفس عمل رو توجیه می کنه اما این شکست جای هیچگونه توجیه رو هم برای یک طرفدار تنیس باقی نگذاشت !
!

اون موقع هم که شاخ بودید تنیس فقط مال شما نبود که به جای کلمه راجر میای تنیس رو استفاده میکنی.
انقدر اسطوره اسطوره کردید که الان که میبازه سوزشش واستون غیر قابل تحمل شده.

[ehsann]

نوشته اصلی توسط ehsan.

سلام،خواستم در مورد این فیلد ضعیف یا قوی نظرم رو بگم
ببینید دوستان من فکر نمیکنم این دو بازیکنی که دارین در موردشون بحث میکنید متعلق به 2نسل متفاوت باشن
این 2جدول رو ببینیم و بعد صحبت میکنیم(اولی آمار فدرر و دومی نادال(فقط وقتی از wordکپی کردم آمار نادال در بعضی از سال ها جابجا اومد))

Grand Slam Singles Results
Aus R.G Wim US Year
1999 - 1ST 1ST -
2000 3RD 4TH 1ST 3RD
2001 3RD QF QF 4TH
2002 4TH 1ST 1ST 4TH
2003 4TH 1ST WON 4TH
2004 WON 3RD WON WON
2005 SF SF WON WON
2006 WON RUP WON WON
2007 WON RUP WON WON
2008 SF RUP RUP WON
2009 RUP WON WON RUP
2010 WON QF QF SF
2011 SF RUP QF SF
2012 SF SF WON QF
2013 SF QF 2ND 4TH

Grand Slam Singles Results

Aus R.G Wim US Year

2003 - - 3RD 2ND

2004 3RD - - 2ND

2005 4TH WON 2ND 3RD

2006 - WON RUP QF

2007 QF WON RUP 4TH

2008 SF WON WON SF

2009 WON 4TH - SF

2010 QF WON WON WON

2011 QF WON RUP RUP

2012 RUP WON 2ND -

2013 - WON 1ST WON

از دو جنبه بررسی میکنیم
1-اینکه این ذو نفر متعلق به یک نسلن و در یک فیلد (که خودم یشتر با این موافقم)
خوب همونطور که میبینیم و همتون میدونین نادال اولین گرندش رو در 2005 کسب میکنه و از اون به بعد سالی نیست که یک گرند رو در سال نگرفته باشه پس دوران آمادگی نادال از 2005 شروع میشه و هر سال هم ادامه داشته و این در صورتی که فدرر اولین گرندش فقط 2 سال قبل یعنی در2003بدست میاره
خوب همونطور که میبینیم از 2005 به بعد نادال در همون فیلدی رقابت میکرده که فدر رقابت میکرده و نمیتونیم اینو بگیم که:بله این درست ولی اون دوران نادال آماده نبوده،چطور میتونیم این رو بگیم در صورتی که میبینیم هر ساله حداقل یک گرند رو میبرده
پس اگه فیلد اون دوران آسون بوذه این شامل هر 2شون میشده
بنابراین این 2تا به یه نسل تعلق دارن و با هم ظهور کردن
تازه یه موضوع دیگه که زیاد بهش توجه نمیشه : ببینید وقتی اعجوبه ای به نام فدرر خودش رو در جهان مطرح کرد ،2 سال بعد جهان تنیس اعجوبه دیگری به نام نادال رو در خود دید که 5 سال از فدرر جوون تر بود یعنی از این حیث شرایط الان نادال از فدرر خیلی بهتره،چرا؟
چون فدرر در 90% دوران حرفه ای خودش با حریفی میجنگید که علاوه بر اینکه بازیکن برجسته ای بود، 5سال هم از خودش جوونتر بود(اینجا یه جمله از آغاسی بگم که در سال 2009گفت: "کم پیش می آید که دو بازیکن تا این حد برجسته در یک نسل باشند" حالا به این توجه کنین که در همه ی این ادوار یکی از این برجسته ها دارای سلاحی قوی بوده که اون یکی نداشته؛و باز واسه همینه که وقتی در اواخر سال 2009از آغاسی میپرسن:که بنظرت در سال2010 کدامیک موفق ترند،میگه"نادال چون من خیلی به اختلاف سن اهمیت می دهم")
ولی میبینیم که در این دوران همه ی بزرگانی که رقیب نادال هستند تو یک رنج سنی هستند(ماری و جوکوویچ فقط یک سال کوچکترند وحتی در 10 تای برتر هیچ کس بیشتر از 2سال با نادال تفاوت سنی نداره) ودر یک شرایط برابر با رقیباش قرار داره و بازیکن تا این حد برجسته ای که از سلاح جوانی برخوردار باشه پیدا نشده ، یعنی با این وضع وقتی نادال 29-30 سالش هم بشه چون جوانی مثل خودش ظهور نکرده بازم میتونه خیلی موفق باشه چون همه ی رقیباش هم سن و سال خودشن و مبارزاتش در یک سطح برابر انجام میشه همینطور که الان هست...
واما جنبه دوم
2-فرض کنیم این دو نفر به 2 بازه زمانی متفاوت تعلق دارن(البته خودم اصلا این رو قبول ندارم ولی خوب میشه فرض کرد)
با این شروع میکنم
احسان جان این نقل قول رو از آغاسی آوورده بود که"سطح تنیس امروز بسیار بالاتر از گذشته است."
ببینید این جمله دقیقا جمله ای هست که امروز کارشناسان هر رشته ورزشی در مورد اون رشته میزنن وکاملن هم طبیعیه...مثلا فوتبال:
همه کارشناسان فوتبال، فوتبال امروز رو در سطح بسیار بالاتری از گذشته میدوونن
همین بارسلون یکی دو سال قبل رو نگاه کنید که چیزی فراتر از فوتبالی رو که تا اون موقع میدیدیم رو به جهان عرضه کردو اصل بحثم اینجاست:
در چند سال اخیر که مسی ظهور کرده و همه رکوردهای جهان رو درو کرد و اینقدر هم چشم نواز بازی میکنه ولی هنوز هیچ کس نتونسته به قطعیت بگه که اون برتر یا مارادونا...
چرا نمیتونن؟
چون باید نگاه کرد و دید، همدوره های مارادونا چطور فوتبال بازی میکردند پس با دیدن اونا میفهمی که او اعجوبه بوده...
پس اینجا 2 موضوع مهم میشه:
1-در ابتدای دوران حرفه ای فدرر پیشرفت های این رشته مثل امروز زیاد نبود مثلا: تکنولوژی"Hawk-Eye" یا همون چشم شاهین(که در نبود این در بسیاری از امتیازها حق طرف خورده میشد و منجر به باختشون میشد)
و مورد دوم که به نظر من خیلی مهم اینه که هر بازیکنی در هر رشته ای وقتی دوران حرفه ایش رو شروع میکنه اگه میخواد که یگانه فرد اون رشته بشه باید سطح بازیش رو به جایی برسونه که برتر از اسطوره قبلی باشه...میخوام به این برسم که اگه رونالدو نبود مسی اینقدر پیشرفت نمیکرد، اگه فدرر نبود هیچ وقت همچین بازی رو از نادال نمیدین چون اون مجبوره اگه میخواد نامش ماندگار بشه از فدرر بهتر باشه(همونطور که اگه همچین مانع سختی به نام نادال نبود فدرر اینقدر پیشرفت نمیکرد) پس سعی نکنیم ... چون نمیتونیم بگیم کدام بهترند و فقط میتونیم بگیم کدوم رو بیشتر دوست داریم...
در مورد فیلد هم به نظر من جنبه اول درسته و هر دوی اینها در شرایط یکسانی بودند تازه همونطور که گفتم به علت ظهور نکردن بازیکن برجسته مانند ایندو در سال های اخیر شرایط آینده نادال 29-30 ساله بسیار بهتر از فدرر29-30 سالست و در شرایط یکسانی با حریفاش قرار داره.
شرمنده از اینکه زیاد حرف زدم
ممنون که وقت گذاشتین-موفق باشین

البته نادال از سال 2005 تا 2008 در سال فقط رولند رو گرفته.یعنی از 19 سالگی تا 22 سالگی که ویمبلدون رو فتح کرده.
بعدش من بارها گفتم راجر بی نظیره.اما واقعا قانع نمی شم که سطح اون دوران از حالا بیشتر.واسش دلیل هم دارم.
نزدیکترین رقبای راجر مثل اندی رادیک با اومدن بازیکنانی مثل نادال و جوکو عملا از رسیدن به موفقیتهای قبلیشون باز موندند.
من با این حرفام نه قصد دارم ارزش گرندهای راجر رو کم کنم.نه اینکه ارزش کاپ های نادال رو بیشتر.در هر صورت راجر بهترین بوده.حتی اگه بازیکنای دیگری هم میبودند.باز هم راجر این گرند ها رو میگرفت.
اما رقابت الان نزدیکتره.
به عنوان مثال لیگ خودمون.10.20 سال پیش قهرمان یا استقلال بود یا پرسپولیس.اما الان پیشبینی سختتر شده.این مسئله ربطی به بهتر شدن سطح ورزش نداره.به نزدیک شدن رقابتها بستگی داره.

[peRFect.81]

نوشته اصلی توسط moris

اون موقع هم که شاخ بودید تنیس فقط مال شما نبود که به جای کلمه راجر میای تنیس رو استفاده میکنی.
انقدر اسطوره اسطوره کردید که الان که میبازه سوزشش واستون غیر قابل تحمل شده.

اولاً من با شما و هیچ یک از هوادارای عزیز رافا کل کلی ندارم. این برد رو هم به شما تبریک می گم چون امروز رافا بازی بسیار خوبی رو از خودش به نمایش گذاشت.
اما شما اگر به عنوان یک هوادار معمولی تنیس (فارغ از بحث نادال و راجر) بخواید کارشناسی کنید، قبول ندارید که شکست راجر در بازی امروز توجیه ناپذیر بود ؟! این خیلی حرف زیادیه ؟!
در مورد بحث اسطوره هم شما را همین بس ، چیزی که واضح و عیانه اینه که راجر هنوز هم با 17 عنوان پرافتخارترین تنیسور تاریخه و رافائل نادال با احترام زیاد 4 گرند اسلم با رسیدن به این رکورد افسانه ای فاصله داره !
در مورد اسطوره بودن فدرر بحث بیخود راه نندازید لطفا که کاملاً بیهوده است.

[omidd]

تبریک میگم به دوستداران رافا که امروز بی نقص بازی کرد و کاملا شایسته این پیروزی بودش خیلی خوب بازی کرد.البته راجرم ارور زیاد داد کلا توی این گرند تنها کسی که توان شکست راجرو داشت همین نادال بود ضرباتش همش رو هوا بود راجرم همرو میزد به تور یا بیرون.
کلا سبک بازی راجر هر کاریم کنه به نادال نمیخوره مگر بعضی اوقات که استثنا هستش.
راجر سالو خوب شروع کردش من واقعا از بازیاش لذت بردم امروز نادال پرفکت بود با این شرایط بعیده مشکلی واس قهرمانی داشته باشه.
بازیهای راجر منو به ادامه فصل خیلی امیدوار کرد واقعا خوب بازی کرد امروزم انصافا بدم نبود.
خود راجرم گفته بود امید قهرمانیش برای گرنداسلم اول ویمبلدون دوم یو اس سوم استرالیا اخرم رولند پس همین که تا اینجا اومد مرسی.
امسال این راجر بوی گرند میده بدجور.

[Mahrooz RF]

پیروزی قاطعانه رافا بر راجر رو به همه طرفداراش تبریک میگم. رافا تقریباً عالی بود. راجر هم باید روی بکهندش بیشتر کار کنه. ریترن های زیادیو خراب کرد. رافا هم خوشش اومده بود . ولی انتظارات منو برآورده کرد. مرسی راجر .

[CANDIS]

آقا حقیقت مطلب راجر اگه امسال میخواد گرند بگیره باید یه فکری برای بردن رافا بکنه. اگه بخواد همیشه مثل این بازی اعتماد به نفس و روحیش متزلزل باشه از گرند خبری نیست. نمیشه که ما همش به امید این باشم که نواک رافارو ببره. از لحاظ فنی بی نظیره ولی از لحاظ روحی به شدت شکننده. به امید اینکه بتونی رافارو ببری و گرند بگیری

[moris]

نوشته اصلی توسط peRFect.81

اولاً من با شما و هیچ یک از هوادارای عزیز رافا کل کلی ندارم. این برد رو هم به شما تبریک می گم چون امروز رافا بازی بسیار خوبی رو از خودش به نمایش گذاشت.
اما شما اگر به عنوان یک هوادار معمولی تنیس (فارغ از بحث نادال و راجر) بخواید کارشناسی کنید، قبول ندارید که شکست راجر در بازی امروز توجیه ناپذیر بود ؟! این خیلی حرف زیادیه ؟!
در مورد بحث اسطوره هم شما را همین بس ، چیزی که واضح و عیانه اینه که راجر هنوز هم با 17 عنوان پرافتخارترین تنیسور تاریخه و رافائل نادال با احترام زیاد 4 گرند اسلم با رسیدن به این رکورد افسانه ای فاصله داره !
در مورد اسطوره بودن فدرر بحث بیخود راه نندازید لطفا که کاملاً بیهوده است.

اگر کل کل ندارید و واستون مشکلی نیست پس لطف کنید اون پستتون رو اصلاح کنید.
نمیفهمم به جزء طرفدارهای راجر مگه طرفدارهای بازیکن دیگه ای هم هست که بخواد توجیه کنه بازی امروز رو که شما از واژه طرفدراهای تنیس استفاده میکنید؟؟
بازم میگم تنیس فقط واسه شما نیست و نبوده.
متاسفانه این لفظ اسطوره رو امثال شما زمان 14 گرند هم استفاده میکردن و چیز جدیدی نیست.
الحق که واژه ذوب شده برازنده بعضی هاست.

[peRFect.81]

نوشته اصلی توسط moris

اگر کل کل ندارید و واستون مشکلی نیست پس لطف کنید اون پستتون رو اصلاح کنید.
نمیفهمم به جزء طرفدارهای راجر مگه طرفدارهای بازیکن دیگه ای هم هست که بخواد توجیه کنه بازی امروز رو که شما از واژه طرفدراهای تنیس استفاده میکنید؟؟
بازم میگم تنیس فقط واسه شما نیست و نبوده.
متاسفانه این لفظ اسطوره رو امثال شما زمان 14 گرند هم استفاده میکردن و چیز جدیدی نیست.
الحق که واژه ذوب شده برازنده بعضی هاست.

رفیق، فعلاً سعی کن از پیروزی با اقتدار و ارزشمند رافا لذت ببری، باقی بحث ها بماند برای بعد

[Vahid Rivas]

مرسی انگیزه ای که نادال واسه شکوندن 17 گراند روجر داره شک ندارم که میرسه تنها چیزی که واقعا ارزش داره اون تلاش و پشتکاریه که نادال همیشه نشون میده دقیقا مثل کریس رونالدو توی دنیای فوتبال