بحث و تبادل نظر پیرامون مسترز رم

[Nima88]

نوشته اصلی توسط mjrs

با سلام
آره ممدشون همیشه حرفای قشنگی میزنه! شما رو که به عنوان یکی از منطقی ترین طرفداران نادال میشناسن، خودت قضاوت کن، من اومدم یه نکته که عین واقعیت بود ( تایم بین سرو نادال ) گفتم، در آخر هم یک سوال از مرتضی پرسید، نه توهینی به شخصی کردم و نه هیچی، انتظار هم داشتم که خود مرتضی بیاد یک سری ویژگی از نادال بگه که دوستش داره.
بعد این آقای نسبتا محترم که حالا tech support هست یا هرچی که هست، اومده یک سری حرفای دروغ و پرت و پلایی زده که متاسفانه کلی تشکر هم خورده حرفای مهمل ایشون، کسی که هیچ شناختی از من نداره اومده زندگی نامه ای از من نوشته، تا دو روز پیش استقلال پرسپولیس میدیده و به راکت میگفته دسته و ...
بعد هم اومده میگه من الگوی اخلاق نیستم، نه جان من بیا الگوی اخلاق هم باش.
الان دیگه از هرکی تو خیابون بپرسی تاپ اسپین چیه، جوابت رو میده، یه جور صحبت میکنید انگار منی که 8 ساله تنیس میبینم، تصورم از تنیس 2 تا بازیکنن که میدوون و به توپ ضربه میزنن.
واقعا به نظر شما چرا نادال این همه هیتر داره؟ هیچکدوم چیزی نمیفهمن؟ واقعا به نظر شما نادال هیچ خصوصیتی نداره که آدم بدش بیاد ازش؟!! اینکه یکی از نادال بدش میاد هیچ دلیلی جز سوزش و یا اینکه راکت دست گرفتن نداره؟
اگر جواب همه سوالای بالا از نظر شما خیر هست که جای بحثی نیست.
در ضمن من فقط در پستم یک سوال از مرتضی پرسیدم، نه از قیافه نادال که مثل یک دشمن خونی به حریفش نگاه می کنه گفتم، نه از خوشحالی های منزجرکنندش گفتم که در یک برک مثل بردن یک گرنداسلم خوشحالی می کنه، نه از انگشت کردن و وقت تلف کردن تو سرویس هاش گفتم، نه از سخت جون بودنش و مونبالینگش و وادار کردن حریفش به ارور گفتم، نه از خوسحالی کردن های ضایعش روی آنفورس ارورهای حریف گفتم، نه از فیک مدیکال تایم اویت هاش گفتم و ...... من فقط یک سوال از مرتضی پرسیدم!

ببینید من حرفم ، این بود که شما میگید ، که این به شما ربطی نداره که می یای جواب میدی ، اصلا همچین چیزی تو تاپیک بحث و تبادل نظر معنی و مفهومی نداره ، اسمش کاملا مشخصه ، تاپیک بحث و تبادل و نظر !
در مورد حرفای محمد، استقلال و پرسپولیس و این حرفا خودش بهتره بیاد جوابگو باشه ، من حرفم این نبود .
حالا من از شما 1 سوال میپرسم ، چرا به نظرت فدرر اینهمه هیتر داره ؟ خودم جوابش میدم ، موفقیت تو هر زمینه ای 2 تا چیز همراه داره ، 1- هوادار 2- هیتر . خود من تمام و کمال بخاطر موفقیتای زیاد راجر که هیترشم و نه چیز دیگه ای .
در مورد نادال همینطوره ، فقط اشکال شما دوستان ، هیتر نادال اینکه لقمه دور دهن خودتون میپچید ! به جای اینکه بیاید خیلی صادقانه بگید به این دلیل من هیتر نادالم که مانع از موفقیتای بیشتر تنیسور محبوم شده ، و نزدیکترین شخص برای شکست گرند اسلمای راجره ، می یایید ، به تایم بین سرو نادال ، خوشحالی به قول شما منزجر کنندش ( که برای من هوادارش اصلا به این شکل نیست ) مونبالینگش و ... اشاره میکنید که هم من ، هم خود شما میدونیم که اگه نادال یکی بود مثل داوید فرر که 13 بار پیاپی به فدرر می باخت ، اصلا به همچین چیزهایی اشاره نمیشد ، و شاید اصلا اسم نادال میرفت تو لیست محبوب خیلی از دوستان راجری !
واقعیت خیلی سادست ، این قبول کرذنش که مشکله .
موفق باشید .

[roli]

نوشته اصلی توسط mjrs

با سلام
آره ممدشون همیشه حرفای قشنگی میزنه!

اینو خوب اومدی. یه دنیا حرف تو همین یه جمله هست. این جمله میتونه کاندید بهترین جمله سال باشه!

[mjrs]

نوشته اصلی توسط Nima88

ببینید من حرفم ، این بود که شما میگید ، که این به شما ربطی نداره که می یای جواب میدی ، اصلا همچین چیزی تو تاپیک بحث و تبادل نظر معنی و مفهومی نداره ، اسمش کاملا مشخصه ، تاپیک بحث و تبادل و نظر !
در مورد حرفای محمد، استقلال و پرسپولیس و این حرفا خودش بهتره بیاد جوابگو باشه ، من حرفم این نبود .
حالا من از شما 1 سوال میپرسم ، چرا به نظرت فدرر اینهمه هیتر داره ؟ خودم جوابش میدم ، موفقیت تو هر زمینه ای 2 تا چیز همراه داره ، 1- هوادار 2- هیتر . خود من تمام و کمال بخاطر موفقیتای زیاد راجر که هیترشم و نه چیز دیگه ای .
در مورد نادال همینطوره ، فقط اشکال شما دوستان ، هیتر نادال اینکه لقمه دور دهن خودتون میپچید ! به جای اینکه بیاید خیلی صادقانه بگید به این دلیل من هیتر نادالم که مانع از موفقیتای بیشتر تنیسور محبوم شده ، و نزدیکترین شخص برای شکست گرند اسلمای راجره ، می یایید ، به تایم بین سرو نادال ، خوشحالی به قول شما منزجر کنندش ( که برای من هوادارش اصلا به این شکل نیست ) مونبالینگش و ... اشاره میکنید که هم من ، هم خود شما میدونیم که اگه نادال یکی بود مثل داوید فرر که 13 بار پیاپی به فدرر می باخت ، اصلا به همچین چیزهایی اشاره نمیشد ، و شاید اصلا اسم نادال میرفت تو لیست محبوب خیلی از دوستان راجری !
واقعیت خیلی سادست ، این قبول کرذنش که مشکله .
موفق باشید .

قبل از هرچیزی باید این رو بگیم که به هر حال هر کسی یه نظری داره، هر کسی یه نوع سلیقه ای داره، اینکه بیایم جای طرف تصمیم بگیریم بگیم تو نظرت اینه به خاطر همچین چیزیه، بدتر از اون بیاین بگیم تو نظرت اینه چون هیچی حالیت نیست و بعد بیایم چهار تا حرف بی پایه و اساس هم بزنیم که به نوعی بی احترامی هم محسوب میشه، این درست نیست.

از نظر شما دلیل اصلی هیتر نادال بودن، موفقیت های نادال و بردهای اون مقابل فدرر هست، و هر دلیل دیگه ای لقمه پیچوندن محسوب میشه. من هم صادقانه بخوام به شما بگم، دلیل اصلیش این نیست! یک بار دیگه هم گفتم، من سال 2006 اولین بازی نادال رو دیدم و از همون موقع باهاش مشکل پیدا کردم، اون موقع راجر 7 گرنداسلم داشت! این رو هم باید بگم که صد البته بردهای نادال مقابل راجر هم نفرت رو تشدید کرد، هی فورهند تاپ اسپین روی بکهند راجر و ارور راجر یا توپ کوتاه دادن به نادال و .... و همینطور تموم اون عواملی که در پست قبلی گفتم، نزدیک شخص برای شکوندن رکوردش هم هست، ولی در هیچ حالتی نادال در لیست محبوب من جایی نداره، اصلا حرفش رو هم میزنی یک جوری میشم

بگذریم از این حرفا، الان شما هیتر راجر هستی، بعد باخت راجر خوشحالی میکنی، من یه بار اومدم بگم شما هیتر راجر هستی چون عقده ای هستی، چون اینجور هستی چون اونجور هستی؟ اومدم واست واشکافی کنم که الان شما هیتری مثلا به خاطر عقده های دوران کودکیته یا بخوام نسخه رواشناسی بپیچم واست؟ یا مثلا بی احترامی به شما بکنم؟ هیتر راجر هستی خوب باش!
من هیتر نادال هستم به خاطر 1001 دلیل موجه برای خودم! لزومی هم نداره ملت بیان به زور دلیلش رو بخوان به چیزی ربط بدن.
امیدوارم شما هم این واقعیت ساده رو درک کنید!

موفق باشید همچنین

[Paymaan]

با تِک ساپورت درست صحبت کنید! ایشون فرد خرد محوری هستن. بنده خرد محوری ایشون رو تصدیق می کنم.

[Maani]

حرف پيمان به شماست ممد جواد جان

[swiss express]

چند وقت پیش Andre Agassi رافا رو به عنوان بهترین بازیکن تاریخ انتخاب کرد تاپیکی در همین ارتباط باز شد.

در حال حاضرکه دوباره بحث داغ اظهارات Agassi به جریان افتاده خواستم بنده هم نظر شخصی خودم رو بگم و از مدیران محترم تاپیک تقاضا دارم این پست رو به اون تاپیک ارجاع ندن تا بحث خوبی رو داشته باشیم.

اظهارات Agassi بر مبنای شرایط دو بازیکن در زمان درخششون بوده که شرایط رافا رو سخت تر دونستن و رافا رو به عنوان بهترین بازیکن تاریخ انتخاب کردن.

اولا انتخاب بهترین بازیکن تاریخ با توجه به تفاوت اساسی Modern Tennis با اصطلاحا Old School به شدت کار unjust و اساسا بی منطقی هست.

دلیل این موضوع به سبب تفاوت اساسی راکت ها و سرعت court ها هست.

یادم هست یک بار Jason Goodall در مقایسه شرایط سختی بردن back to back گرند اسلم های RG & SW19 گفتش من اگه قرار باشه بین Björg Borg & Rafa Nadal بازیکنی رو انتخاب بکنم که شرایط به مراتب سخت تری رو برای انجام این کار داشته بدون شک Borg رو انتخاب میکنم چون اون زمان سرعت Court های Wimbledon به مراتب بیشتر از الان بوده و اینکه Borg انقدر فوق العاده از ClayCourt خودش رو به Grass Court با اون سرعت بالا, وقف میداده و عمل Adaptability رو به بهترین شکل انجام میداده قابل تحسین تر هست.

با توجه به این شرایط یا باید Old School رو یا از Modern Tennis جدا کنیم یا فقط یک بازیکن رو از این دو نسل کاملا مجزا انتخاب کنیم.

اگر بخواهیم عمل دوم رو انجام بدیم چاره ای نداریم جز اینکه رو به امار معتبر بیاریم.

معتبر ترین ترین مولفه ها برای انتخاب Best Of All Time دو گزینه هستند:

1.تعداد معتبرترین و مشکل ترین عناوین


2.صدر نشینی و امار مرتبط به World Number One بودن(Atp World Tour Finals رو هم میشد مد نظر قرار داد که من اینکار رو نکردم)


اگر هنر مثال زدنی John McEnroe & Stefan Edberg در زدن Volley های استثنایی با اون راکت های کوچک رو نادیده بگیریم و صرفا فقط رو به امار بیاریم که لاجرم چاره ای جز این نیست راجر فدرر با اختلاف در صدر قرار میگیره.


اگر ما حتی Ethereal Beauty بودن راجر رو کنار بگذاریم باز این امار فوق العاده هست که راجر رو در صدر قرار میده:


17 گرند اسلم که معتبر ترین و مشکل ترین مسابقات تنیس بوده و هست به علاوه 237 هفته صدر نشینی پی درپی در Penthouse و 302 هفته در مجموع , راجر رو Qualified ترین شخص برای کسب این عنوان میکنه.


اینکه بگیم راجر شرایط راحت تری داشته واقعا حرف Childish هست در واقع شرایط ساده نبوده این هنر راجر در Adaptability و وقف دادن خودش با شرایط بوده و versatility رو surface هاي مختلف . و اینکه شرایط ساده نبوده و در واقع راجر شرایط رو اسون میکرد(اون جمله ای که همیشه در وصف هنر راجر گفته میشه ( he makes tennis look so easy )


در واقع این که راجر با قدرت خارق العاده حریفان رو به سادگی کنار میزده باعث شده عده ای این تصور رو کنند که حریفان راجر راحت بودن. شاید اگه رافا اون زمان به جای راجر اون عناوین رو با جنگندگی همیشگی خودش و به سختی و نه به سهولت راجر بدست میاورد الان Credit بیشتری از سوی Agassi میگرفت چون مثلا یک فینال GS رو در 4 ساعت و با جنگندگی به دست اورده و این بیشتر به چشم میومد.


وگرنه رافا هم در اون زمان حضور داشت و چون اون زمان صرفا یک ClayCourt Specialist بود نتونست از شرایط استفاده کنه و این ضعف خود رافا به عنوان یک بازیکن بود که علیرغم اینکه در سن کم و خیلی زود خودش رو به عنوان یک ستاره تنیس مطرح کرد خیلی دیر خودش رو به دیگر Surface ها Adapt کرد.


فقط کافیه فینال Us Open 2005 رو دوباره تماشا کنید تا متوجه بشید چرا Robbie Koenig راجر رو در زمان درخشش Unplayable خطاب میکنه سرعت سرو که بسیار بالاتر بود با همون Pinpoint Accuracy همیشگی Motivation وحشتناک جوونی که به شدت در چهرش پدیدار هست, Footwork به شدت سریع تر Dancing Around The Ball کردن بی نهایت سریع... طوری که به قول Andy Murray (بعد از شکست Us Open 2008 ) اصلا نفهمید کی بازی شروع و تموم شد و IN A BLINK OF AN EYE کار شما رو تمام میکرد...


اینکه رافا نمیتونست اون زمان به مراحل بالاتر بیاد یا جکوویچ نبود به ضرر راجر هست چون با اون راجر Unplayable و انگیزه جوونی شکی ندارم که رکورد Head To Head ها خیلی الان متفاوت میشد.

در واقع اگر ما اون راجر غجیب و غریب رو الان بیاریم توی این زمان باز هم راجر اون افتخارات رو تکرار میکنه. و شاید اگر سرعت تمامی Court ها (مثلا Us Open که در حال حاضر سرعت Court ها کمتر شده و Top Spin رافا روش بهتر اثر میکنه و برای رافا Favorable هست) راجر هنوز هم در حال یکه تازی بود.


حتی یادم هست یک بار Taylor Dent که چند سالی هست گزارشگر Us Open شده گفت توی این چند سال اخیر برای اینکه راجر به بردهای متوالی و Ridiculous و البته Embarrassing برای تورنمنت ادامه نده مدیران تورنمنت سرعت کورت های Wimbledon رو کم کردن و این سیاست اونها بوده.چون واقعا راجر در اونجا بلامناضع بود و کسی توانایی پیروزی در یه بازی Best Of Five Sets رو روی Grass در برابر راجر نداشت.


در پایان این excerpt رو که از Wikipedia هست و یک بار دیگه اینجا قرار میدم که راجر رو به عنوان بهترین بازیکن تاریخ و رافا رو به عنوان یکی از بهترین بازیکن های تاریخ و بهترین روی Clay معرفی کرده به همراه نظر Jimmy Connors اسطوره ريترن و جنگندگي


Federer is considered by many to be the greatest tennis player of all time,[43][44][45] while Nadal's performance on clay has prompted many experts to regard him as the greatest clay court player and one of the best tennis players of all time.[46][47][48]


Numerous commentators, pundits, and former and current players of the sport regard Federer as the greatest tennis player of all time.[a]

Federer has been regarded by many pundits, coaches, past and present players as the greatest tennis player of all time.[132][133][134] He dominated the game at his peak and has more grand slam titles than any other men's singles player.[135][136] He is also the first ever men's singles player to have reached 10 consecutive grand slam finals and a total of 24 grand slam finals.[137][138] He is regarded to be a great ambassador of the sport and a great gentleman

Federer's versatility has been summarised by Jimmy Connors: "In an era of specialists, you're either a clay court specialist, a grass court specialist, or a hard court specialist...or you're Roger Federer.

[king of spin]

آفرین به نواک....خسته نباشی مرد.......

[davidbeckham]

دم نواک گرم
خوب حق فرر رو گذاشت کف دستش

[Mehdiii]

منم در مورد این مسئله چند موردو بگم :
1) جالبه که اونهایی به فیلد ضعیف اون دوران اعتقاد دارند هیچ وقت به قدرت فدرر اشاره نمیکنند و همه چیزو به ضعف رقبا ربط میدند شاید فدرر اشتباه کرده و فکر این روزا رو نکرده وگرنه تو فینال گرنداسلم حریفانشو بیگل نمیکرد و همه بازیهارو 5 سته میکرد که دیگه الان نگند که حریفانش چپرچلاق بودند .
2) اینکه ورزش تنیس مثل همه ورزشها دوره به دوره سختتر و فشرده تر شده حرف درستیه ولی اینکه میگند تو این چند سال اخیر رافا و نواک در حضور راجر گرندهارو بین خودشون تقسیم کرده اند کمی گمراه کنندست چون فدرر چند سال اخیر به جز چند مقطع کوتاه سایه ای از نام راجر فدرر در دوران موفقیتش نبوده . شاید اگه فدرر مثل اون دوران بازی میکرد نواک هنوز سمی یواس اوپنو رد نکرده بود و یا ماری هنوز فقط بلد بود مثل فدرر گریه کنه .
3 ) بعضی ها اعتقاد دارند که حریفان فدرر تو اون سالها ( هیوئیت ،رادیک ، سافین ، بلیک ، لیوبیچیچ، داویدنکو ، نلبندیان و . .. ) در مقایسه با تنیسورای فعلی از قبیل ماری و نواک و ... تنیسورای خیلی ضعیفی بودند و افتخار خاصی نتونستند کسب کنند . کاری ندارم که واقعا اونها بهتر بودند یا فعلیها ولی باید خدمت این دوستان عرض کنم که دلیل عدم موفقیت خیلی از این تنیسورها فقط و فقط فدرت و سیطره بیش از حد فدرر بود . به عنوان مثال وقتی بازیکنی مثل لیتون تو فینال گرند اسلم دو بار بیگل میشه تاثیر این نتیجه تا مدت زیادی برروی بازیش تاثیر میزاره و ممکنه تا مدتی از نظر روانی در مقابل هر کسی به مشکل بخوره . در واقع فدرر آنچنان سیطره ای بپا کرده بود که خیلی از این بازیکنان بزرگ در مقابل فدرر از پیش باخته بودند . مثل همون حالتی که تنیسورای دیگه جلوی نادال تو خاک داشتند و دارند . افرادی مثل بلیک که الان بعضیها مسخرش میکنند از قربانیان بزرگ فدرر بودند فشار روانی که بلیک تو اون سالها تحمل کرده بود رو میتوان تو صحبت هاش بعد بردش جلو فدرر تو المپیک کاملا درک کرد .
4 ) و اما در مورد صحبت های آگسی : دلایل آگسی آنقدر عجیب هست که هرکسی با اطلاعات محدود میتونه نقدش کنه و بخاطر این دلایل عجیب و غریب این شبهه بوجود میاد که آگسی این حرفهارو از روی غرض گفته و گرنه هیچ کس نمیتونه اسطوره بودن آگسی در دوران بازیگریشو انکار کنه و یا انگ بیسوادی بهش بزنه .

[Roger Federer#1]

خوب بازي هاي کوارتر هم تمام شد بهترين بازي بازي نواک با فرر بود واقعا اين بازي همه چي هرچي که از تنيس بخواي داشت خسته نباشيد به هردو تنيسور.
بازي راونيچ با چاردي که زياد جالب نبود به هرحال راونيچ براي دومين بار به سمي مسترز رسيد ببينيم فردا با نواک که ريتمشو به دست آورد چيکار ميکنه نواک ست سوم واقعا تو بعضي رالي ها رويايي بود.
دميتروو هم ست اولو6-2 برد بازي خوبيم انجام داد تامي کهنه کارديگه نکشيدوانصراف داد.
اما مين اونت شب هم همونطور که از نام تنيسورها مشخص بود زيبا بود ماري فراتراز انتظارهاي بنده بود فکرنميکردم همچين بازي کنه ولي مطمئن بودم رافا بازيرو ميبره چون اندي هنوز به فرم ايده آلش نرسيده مخصوصا تو سروها و فورهنداش به هر حال رفا تونست اين بازي رو ببره و حريف دميتروو جوان بشه رافا درصورت رويارويي با نواک با اين سبک بازي خيلي بعيده بتونه کارخاصي انجام بده چون نواک هم بکهند هدفدار داره و هم برخلاف اندي فورهند وحشتناک.
باتوجه به حريفان اين دو تنيسور بايد منتظر يکي ديگه از فينالهاي دوست داشتني چندسال اخير بين نواک و رافا باشيم واقعا وقتي اين دو تو فينال بازي دارن بهترين لذتو ميبرم چون طرفدار هيچ کدومشون نيستم و بدون استرس ميشينم ازنمايش اين دو تنيسور بزرگ و دوتن از آيکون هاي ورزش تنيس لذت ميبرم.
به اميد فينال رافا و نواک و به اميد تنيس زيبا.