::. گفتگو پیرامون مسابقات مسترز میامی .::

[Farid]

نوشته اصلی توسط Mohammad

اتفاقا از پست خودتون نقل قول میکنم که راویم هم عوض شده باشه.
فک کنم شما پست منو به دقت نخوندید فرید جان، من در اونجا مقایسه ای نکردم، ولی شما رسما گفتید DTL نمیتونست خوب بزنه، گفتید مهارتش رو نداشت، در اون جمله هم هیچ قیاس آشکاری بین فدرر و نادال نداشتید.

بله شما یه بازی از سال مثلا 2007 Nadal ببینید و قضاوت کنید در طول یک بازی ایا یه Down the line خوب میزنه , بله من گفتم در گذشته اما شما گفتید شنیدم گفتید نمیتونه ( زمان حال )

[manoochehr]

نوشته اصلی توسط Mohammad

به نظر من فورهند جفتشون بدرد استایل بازی خودشون میخوره، من جفتش رو خیلی دوست دارم.
کسی مثل نادال که به رالی طولانی علاقه داره و بیشتر وقتش رو در پشت بیسلاینه، فورهند خودش چیزی کم نداره، و برای فدرر که به بازی تهاجمیتر علاقه داره و بیشتر درون زمینه فورهند خودش.
حالا اگه با جزئیات هم خواستید بعدا میتونم نظرمو بگم.

مرسی از جواب. اره اگه با جزئیات هم نظرتو بگی خیلی بهتر میشه.

[Farid]

نوشته اصلی توسط S.A.IVI.A.N

این پست شما قبل از یو اس اوپنه! این هم صفحه اش http://tennistalkers.com/showthread.php?t=3058&page=14
بیش از این خودت رو خراب نکن.سعی کن با عدالت تحلیل کنی تا من و بقیه مثل همیشه استفاده کنیم!
من معمولا با کسی بحث نمیکنم ،مخصوصا اینکه بخواد از روی غرض فقط نظرش رو تحمیل کنه ! حرفای شما در مورد رافا خیلی غیر منصفانه و دور از منطق بود و هست و به همین دلیل من نتونستم تحمل کنم! بیش از این هم بحثی ندارم.همه خودشون میفهمند تنیس رو و خودشون تشخیص میدند. من هم چیزی اگه گفتم نظر شخصیمه و حتما درست نیست!

یه صحنه قشنگ با بحث ان زمان
بحث فکر کنم سر این بود که Nadal در Cincinnati در لحظاتی از بازی توپ بازی میکنه و در لحظاتی از بازی افتضاح و با ثبات نیست ( یادمه به Murray و Baghdatis تو دو تا TMS قبل از u.s open باخت )
من هم گفتم همین چند لحظه زیبا رو هم نمیتونید ببینید به علت استفاده از سطح سریع و Low bounce و توپهای سریع Wilson extra duty
اما بعدا فهمیدم که در Resurface کردن سطح سطوح کند و High bounce شده:
"On these courts, you're going to get a chance to get to the ball unless you hit a great drop-shot, because obviously the bounce is really high."Andy Murray said
خودمو خراب کنم؟
چیو خراب کنم
من نظرمو میگم شما فکر میکنی عادلانه نیست نخون
تازه U.S Open ی که Nadal قهرمان شد بدین گونه بود
دور اول: 7/6 7/6 6/3 Gabashvili بازی رو هم Nadal از 5 متر پشت Baseline و با زدن High loopy balls و Moon balls دیکته کرد.
دور دوم: 6/2 7/6 7/5 Istomin باز هم Nadal از 5 متر پشت Baseline و با زدن High loopy balls و Moon balls دیکته کرد.
دور سوم: 6/4 6/4 6/2 در برابر Simon ی که بلیط هواپیما گرفته بود برای رفتن به فرانسه چون زنش برای فرزند اولش حامله بود و اگه بازی به ست چهارم یا پنجم کشیده می شد پروازو از دست می داد .
دور چهارم: 6/3 6/4 6/4 Lopez باز هم Nadal با زدن Passing shot بازی رو دیکته کرد.
1/4 نهائی: 7/5 6/3 6/4 Verdasco که همگان می دانند بازیکنان اسپانیائی هنگامی که در برابر Nadal قرار می گیرند خودشونو از قبل بازنده می دونند. البته اشتباه نشه باز هم Nadal بازی رو دیکته کرد.
نیمه نهائی: 6/2 6/3 6/4 Youzhny باز هم Nadal با دیکته کردن بازی از 8 متر پشت Baseline در برابر Youzhny ای که از 3 بازی قبلش دو تاش 5 سته شده بود و یکیش 4 سته و Nadal ی که تمامی بازیهاشو در ستهای پیاپی برده بود پیروز شد.
فینال هم که Djokovic بعد از ان بازی در برابر Federer نمیتونست برای بردن Nadal 5 ساعت بدوه.
شرایط بارانی و رطوبت هوا هم مزید بر علت شدند تا شرایط بازی کندتر و توپها سنگینتر از حد معمول شوند و شرایط بادی هم که همه می دونند در باد Nadal حرف اولو می زنه.

[Mohammad]

نوشته اصلی توسط dane

بله شما یه بازی از سال مثلا 2007 Nadal ببینید و قضاوت کنید در طول یک بازی ایا یه Down the line خوب میزنه , بله من گفتم در گذشته اما شما گفتید شنیدم گفتید نمیتونه ( زمان حال )

آره میتونسته، باز میگم تونستن و نزدن یه حرف دیگست. چرا 2007؟ من براتون میتونم بازی نشون بدم از نادال تو استرالیان اپن سال 2004 که آنچنان سرویس های دوم لیتون رو Rip میکرد که الان عمرا این کارو نمیکنه، چرا؟ نمیتونه؟ یا ترجیح میده ریسک نکنه؟
من خودم مخالف این تفکرش هستم، ولی به نظر من هر وقت خواسته DTL زده و جوابم گرفته، مثلا در مورد بکهند موافقم اصلا نمیتونه DTL بزنه مگر توپ با زاویه بیاد سمتش، اگه مستقیم و با ارتفاع بیاد نمیتونه بزنه، ولی آخه فورهند DTL هاش همیشه امضای بازیش بوده.

[Mohammad]

نوشته اصلی توسط dane

یه صحنه قشنگ با بحث ان زمان
بحث فکر کنم سر این بود که Nadal در Cincinnati در لحظاتی از بازی توپ بازی میکنه و در لحظاتی از بازی افتضاح و با ثبات نیست ( یادمه به Murray و Baghdatis تو دو تا TMS قبل از u.s open باخت )
من هم گفتم همین چند لحظه زیبا رو هم نمیتونید ببینید به علت استفاده از سطح سریع و Low bounce و توپهای سریع Wilson extra duty
اما بعدا فهمیدم که در Resurface کردن سطح سطوح کند و High bounce شده:
"On these courts, you're going to get a chance to get to the ball unless you hit a great drop-shot, because obviously the bounce is really high."Andy Murray said
خودمو خراب کنم؟
چیو خراب کنم
من نظرمو میگم شما فکر میکنی عادلانه نیست نخون

فرید جان، اندی ماری گفته موقع دراپ شات بونس بیشتره، خب اینکه طبیعیه؟؟ در هاردکورت همیشه در همه دورانها، دراپ شات ضربه خوبی نیست چرا چون طبیعیه توپ بیشتر Bounce میکنه، مثل این میمونه که مثلا بگیم تو خاک دراپ شات انتخاب خوبی نیست، چون خاک High Bounce ـه، در ضورتی که خاک بهترین جا برای Drop Shot انداختنه.
عمکرد رمین موقع دراپ شات هیج جوره به عملکردش موقع Ground Stroke ها ارتباطی نداره، چون ساختار ضربه اسا فرق داره.

[Farid]

نوشته اصلی توسط Mohammad

فرید جان، اندی ماری گفته موقع دراپ شات بونس بیشتره، خب اینکه طبیعیه؟؟ در هاردکورت همیشه در همه دورانها، دراپ شات ضربه خوبی نیست چرا چون طبیعیه توپ بیشتر Bounce میکنه، مثل این میمونه که مثلا بگیم تو خاک دراپ شات انتخاب خوبی نیست، چون خاک High Bounce ـه، در ضورتی که خاک بهترین جا برای Drop Shot انداختنه.
عمکرد رمین موقع دراپ شات هیج جوره به عملکردش موقع Ground Stroke ها ارتباطی نداره، چون ساختار ضربه اسا فرق داره.

قسمتی از مصاحبه Roddick:
Q: Do you think the stadium court is tailored for you? Fast enough to get through, but gritty enough for your kick serve? ANDY RODDICK: "I like the stadium court. I feel like the ball bounces up. I've always felt pretty comfortable out there. I kind of know the ins and outs, the little things, like the wind out there, the way the ball sounds."

[Farid]

نوشته اصلی توسط Mohammad

آره میتونسته، باز میگم تونستن و نزدن یه حرف دیگست. چرا 2007؟ من براتون میتونم بازی نشون بدم از نادال تو استرالیان اپن سال 2004 که آنچنان سرویس های دوم لیتون رو Rip میکرد که الان عمرا این کارو نمیکنه، چرا؟ نمیتونه؟ یا ترجیح میده ریسک نکنه؟
من خودم مخالف این تفکرش هستم، ولی به نظر من هر وقت خواسته DTL زده و جوابم گرفته، مثلا در مورد بکهند موافقم اصلا نمیتونه DTL بزنه مگر توپ با زاویه بیاد سمتش، اگه مستقیم و با ارتفاع بیاد نمیتونه بزنه، ولی آخه فورهند DTL هاش همیشه امضای بازیش بوده.

من که بارها از زبان گزارشگران شنیدم که از وقتی که این ضربه رو به سلاحاش اضافه کرده دیگه برای حریفان قابل پیش بینی نیست و خودم هم هر چی بازی از قبل ازش دیدم یا نمی زده و یا اگر هم می زده در حد Guide بوده

[manoochehr]

اصلا نادال چون دست چپه و بیشتر بازیکنها دست راست هستند نادال نیاز زیادی برای استفاده از فورهند Down the line نداره و با فورهند کرس کورت بازیکنه روبرو رو اسیر میکنه سمته بکهندش. و بعد تو موقع مناسب اگه حریف ارور نداد یا توپ وینر نشد یک فورهند Down the line چاشنی کار میکنه. به غیر از بازیکنهای خاصی که بکهند قوی دارند که اون موقع رافا سبک بازیشو کامل عوض میکنه و شاید اون موقع از Down the line بیشتر استفاده کنه.

[Mohammad]

نوشته اصلی توسط dane

من اینو تو حرفای اولم زدم که بین Semi western و Western ضربه میزنه اینکه Western 3/4 هم ضربه میزنه تو یه ویدئو تو Youtube هست که بر روی ویدئو که اگه یادم باشه تو خاکم نیست توضیح داده میشه , یه سرچ بکنی Western 3/4 فکر کنم به راحتی پیداش کنی.
اونم که میگید تو Tennis.about الان دیدم که همینو گفته.
به هیچ وجه Soderling و Gulbis نوع Grip و Swing شون با Nadal یکی نیست و انها نمی تونند با اون Grip و اون Swing به اندازه Nadal بر روی توپ Top Spin ایجاد کنند و Nadal هم نمی تواند با این Grip و این Swing به اندازه اونها Flat ضربه بزنه همین.

فرید جان من اون چیزی که گفتید رو پیدا نکردم تو یوتوب.
نکته بعد اینطور نیست یه بازیکن همه ضربات رو با یه گریپ بزنه، حالا به فرض نادال الانم رو هاردکورت با اون گریپ که تفاوتش با گریپ سمی خیلی کم هست بزنه، چه نتجه ای حاصل میشه؟ وقتی کسی مثل جیم کوریر با گریپ Extreme تر میتونه فلت تر از نادال بازی کنه؟
این رو که من از اول گفتم اگر سودرلینگ ضرباتش Pacy تر از نادال هست نه به خاطر گریپ بلکه به خاطر سوئینگ و Swing Pattern هستش، نه گریپ. تفاوت گریپشون اگه هیچی نباشه، خیلی خیلی خیلی خیلی کمه.
این عکس هم پیدا کردم که کاملا نشون میده گریپ نادال بیشر چه جوریه این روزها رو هارد کورت.
http://img6.imageshack.us/img6/6600/...apimageule.png

[Farid]

نوشته اصلی توسط Mohammad

فرید جان من اون چیزی که گفتید رو پیدا نکردم تو یوتوب.
نکته بعد اینطور نیست یه بازیکن همه ضربات رو با یه گریپ بزنه، حالا به فرض نادال الانم رو هاردکورت با اون گریپ که تفاوتش با گریپ سمی خیلی کم هست بزنه، چه نتجه ای حاصل میشه؟ وقتی کسی مثل جیم کوریر با گریپ Extreme تر میتونه فلت تر از نادال بازی کنه؟
این رو که من از اول گفتم اگر سودرلینگ ضرباتش Pacy تر از نادال هست نه به خاطر گریپ بلکه به خاطر سوئینگ و Swing Pattern هستش، نه گریپ. تفاوت گریپشون اگه هیچی نباشه، خیلی خیلی خیلی خیلی کمه.
این عکس هم پیدا کردم که کاملا نشون میده گریپ نادال بیشر چه جوریه این روزها رو هارد کورت.
http://img6.imageshack.us/img6/6600/...apimageule.png

ف ی ل ت ر ه محمد جان
من هم وی پی انم قطعه اگه وصل شد اینک اون ویدئو رو هم حتما میزارم.