بحث و تبادل نظر پیرامون مسترز شانگهای

[nima_masiha]

نوشته اصلی توسط koury

من تنیسور خوب داویدنکو و لیوبیچیچ رو میدونم که هم ثبات کاری داشتن هم جزو 3 نفر برتر هم بودن... تنیسور خیلی خوب هم از دید من مثل موری و نواک هستن... بزرگ ها هم رافا و فدرر اگه قرار باشه هر کی بیاد فینال مسترز کاپ یا گرند اسلم بگیم خیلی بازیکن خوبیه و فلانه و ... که تنیس پر از بازیکن خیلی خوبه پس

40 سال دیگه چیه همین 10 سال دیگه از یکی که این دوران تنیس ندیده بپرسن بلیک کی بود عمرا نمیشناسدش

کوروش جان بحث ما سر تاپ 10 هست نه به فینال گرنداسلم رسیدن یا چیز دیگه

نمیگیم که بازیکن بزرگی هست ولی حرفم اینه که در مقطع خودش بازیکن خوبی بوده.

مگه هر کی میاد تو تاپ 10 یا به قول شما تاپ 8 حتما باید مسترز یا گرنداسلم داشته باشه!؟

خب وقتی بلیک حدود 2 سال تو تاپ 10 بوده پس معلوم میشه لیاقت تاپ رو داشته، حتی بیشتر از لیوبیچیچ تو تاپ بوده!

[nima_masiha]

نوشته اصلی توسط koury

این حرفها فقط از یه هوادار متعصب فدرر بر میاد A typical federer fanatic پس جای تعجبی نداشت زدن این پست از سوی شما

موضوع ربطی به فدرر و تعصب نداشت.

رافا به فینال نرسیده! مگه غیر از اینه کوروش جان؟

نمیشه هر حال بهونه مصدومیت و این جور مزخرفات رو آورد که! تا کی میخواین پشت این جور حرفا خودتونو قایم کنید؟ رافا اگه مرد مسترزکاپ بود که لااقل یه بار قهرمان میشد!

مسئله اینه که شما چشمتو راحت رو خیلی چیزا میبندی

از شکلکات هم اصلا خوشم نمیاد. بدجایی استفاده میکنی کلا

[nima_masiha]

نوشته اصلی توسط koury

نه هنوزم میگم اگه بلیک تو نیمه نهائی با رافا برخورد میکرد مسلما شانس حضورش در فینال کمتر میشد ولی اگه میبردش اونوقت قبول میکردم که با شایستگی رسیده فینال!!!

از اونطرف برای فرر همینطور اگه تو نیمه نهائی به یه رادیک قراضه نمیخورد اون سال شانس رسیدنش به فینال کمتر می شد ممکنه بردن رافا یا فدرر تو دور راند رابین مسابقات 50-50 یا 40-60 باشه ولی بردنشون تو نیمه نهائی مسابقات خیلی کمتره شاید زیر 30 درصد

خب وقتی رافا عرضه نداره که تو گروهش اول بشه چه ربطی به بقیه داره؟

فرر و بلیک به ترتیب رافا رو تو گروهی بردن و حقشون بود که اول بشن و بیان فینال

با این پستت تعصب رو هم معنا کردی واسم.

[PowerVu]

من گفتم الان اینجا بحث داغ مصدومیت بازیکنا که سر و صداش زیاد شده هست.
این همه مصدوم پشت سر هم: آکاسوسو، زه ورف، رادیک، دل پاترو، هاس و ...

یا مثلا فکر کردم راجع به دست ندادن سافین با بردیچ بی شعور دارین حرف می زنین
که برای جلوگیری از باخت رفت تایم اوت استراحت گرفت و به این خاطر سافین
می خواست خفه اش کنه که با این حربه کثیف ریتم بازی رو از بین برد.
البته بردیچ رو از اون باری که به تماشاچی ها و رافا توهین کرد تو لیست سیاه رفته!

یا فکر کردم دارین راجع به استقبال سرد و یخ زده چینی های چشم بادومی حرف می زنین
که اصلا انگار تنیس روی میز رو می شناسن اما تنیس رو نمی شناسن
حرف می زنین و اینکه چقدر استادیوم و کورت ها بی روح هستند و به زور
به چند نفر چند تا عکس روی مقوا و پرچم دادند که الکی بگن ما طرفدار هستیم
و اینکه با این استقبال سرد واقعاً ATP باید میزبانی این مستر رو از چینی ها
پس بگیره چون واقعاً لیاقتش رو ندارند. گرچه می دونم سبیل ATP رو چرب نگه داشته اند.

یا فکر کردم دارین راجع به احمقیت باغداتیس صحبت می کنین که حالا که
همه ی عالم و آدم رفتند شانگهای این بشر رفته تو تورنمت تاشکند!!! شرکت
کرده!

یا مثلا فکر کردم دارین راجع به مراسم توهین آمیز و آبرو-بر چینی ها برای
خداحافظی سافین با آسیا صحبت می کنین که چقدر احمقانه بود و حداقل
یه تدارک خشک و خالی برای این قهرمان دوست داشتنی مهیا نکرده بودند
و به نشون دادن یه ویدیوی مسخره و 20 دقیقه سرپا نگه نداشتن مارات بیچاره
و صحبت های یکی 2 نفر محدود شد و رفت پی کارش.

اما وارد که شدم و پست های دبیروز رو مرور کردم
دیدم فحش و فحش کشی هست. دیگه منم دلسرد شدم چیزی بگم.

[rafa.com]

نوشته اصلی توسط PowerVu

یا مثلا فکر کردم راجع به دست ندادن سافین با بردیچ بی شعور دارین حرف می زنین
که برای جلوگیری از باخت رفت تایم اوت استراحت گرفت و به این خاطر سافین
می خواست خفه اش کنه که با این حربه کثیف ریتم بازی رو از بین برد.
البته بردیچ رو از اون باری که به تماشاچی ها و رافا توهین کرد تو لیست سیاه رفته!

ولی باز خوب بود من در مورد این بردیچ بی شعور و توهینش به تماشاچیان اسپانیایی یه کم حرف زدم .

[koury]

نوشته اصلی توسط Saeedzr

همون هیوئیت و سافین اگه بهتر از این دو نفر نبودن،تقریبا هم سطحشون بودن
منتها همش پشت راجر موندن
همون چندتا افتخاری هم که کسب کردند از دست راجر در رفت
آغاسی هم که چند بار به خدمتش رسیده شده،اونم ناجور
حالا بازی با سمپراس هیچی
اگر کسی مثل فدرر جلودار رادیک نبود،معلوم نبود الان چقدر افتخار داشت
دیگه نواک و نسل جدید جای خودشون
الان داریم به تنیسور شما کردیت میدیم،اگه اون هم نبود که الان حدود20تا گرنداسلم داشتیم

نه دیگه سعید جان اگه سافین و هیوئیت بهتر از کوریر و امثالهم بودن که باید قائدتا فدرر رو بیشتر می بردن!! همین که فدرر اوج گرفت اینا روی هم 1 گرند اسلم بردن با 1 مسترز درسته اینا مستعد هستن ولی شما هم برای غلو کردن کار فدرر بیش از اندازه بهشون بها میدید بالواقع اینا یه کم Overrated هستن!!

کسی نمیتونه ارزش کار فدرر رو پائین بیاره ولی این واقعیت هست که نسلی که 15 گرند اسلم برای فدرر رو درش داشت بمراتب ضعیف تر از نسل های قبلی بود و میشه گفت تقریبا بجز رافا کسی دیگه نمیتونه تو گرند اسلم ها اونطوری برای فدرر شاخ بشه (یو اس اوپن هم از نظر خیلی ها یه استثنا بود)

[Afshin]

نوشته اصلی توسط koury

نه دیگه سعید جان اگه سافین و هیوئیت بهتر از کوریر و امثالهم بودن که باید قائدتا فدرر رو بیشتر می بردن!! همین که فدرر اوج گرفت اینا روی هم 1 گرند اسلم بردن با 1 مسترز درسته اینا مستعد هستن ولی شما هم برای غلو کردن کار فدرر بیش از اندازه بهشون بها میدید بالواقع اینا یه کم Overrated هستن!!

کسی نمیتونه ارزش کار فدرر رو پائین بیاره ولی این واقعیت هست که نسلی که 15 گرند اسلم برای فدرر رو درش داشت بمراتب ضعیف تر از نسل های قبلی بود و میشه گفت تقریبا بجز رافا کسی دیگه نمیتونه تو گرند اسلم ها اونطوری برای فدرر شاخ بشه (یو اس اوپن هم از نظر خیلی ها یه استثنا بود)

برو بابا تو ام ...
به قول خودت اون موقع که اینا فدرر رو بردن فدرر تو دوران طفولیت بود ... تو واقعا شبا خواب هد تو هد میبینا ! خوراکت اینه هد تو هد رو بکشی وسط
اتفاقا همه میگن تنیس نسبت به قبل پیشرفت زیادی داشته ... همه ی ورزش ها همین طوری هستن قهرمانی در سالهای کنونی سخت تر از قهرمانی در سالهای قبله ...
قبلا امکانات خیلی کمتر بود ... تعداد تنیسور ها کمتر بود و خیلی چیزای دیگه . واسه همین یکی که یخورده از باقی بهتر بود همرو میترکوند ...
استرالیای 2008 نوله جوری بازی کرد که بابای بیکر و آغاسی هم نمیتونن اونجوری بازی کنن
رافا نادال که توی 8 یا 9 تا گرند اسلم با راجر بازی کرده و همیشه حریف بسیار سختی بوده ...
امسال هم که خوان واسش شاخ شد
ارزش کار فدرر رو که اصلا نمیتونید پایین بیارید ... نه تو نه آدم احمقی مثه سیمون رید یا مکنرو

از همه ی اینا که بگذریم من یه چیز دیگه میخوام بگم :
بازی های آغاسی و لندل و مک انرو و بورگ و خیلی دیگه از بزرگان تنیس رو که نگاه میکنم بازم راجر یه سرو گردن از همشون بالا تره .... اصلا اصلا اصلا اصلا اصلا اصلا قابل مقایسه با راجر نیستن ... استایل بازی راجر و ضرباتش به قدری زیباست که تو عمرا نمیتونی نظیرشو پیدا کنی . حالا تو بگو بورگ فلان کرد و فلانی اون کارو کرد ... چشم که دارم ... خودم میبینم راجر خیلی سر تره ...

تو هم همش سعی کن تخریب کنی ولی خدا رو شکر با این حرفای تو ارزش راجر پایین نمیاد که هیچ بالاتر هم میره !

[koury]

نوشته اصلی توسط afshinbarani

میلاد جان دیگه زیاد بهش عکس العمل نشون نده !
بزار هر جوری دوست داره فکر کنه !
مشکل کار اینجاس که راجر به قدری از باقی تنیسور ها سر تره که افرادی مثه ممد خیال میکنن باقی تنیسور ها ضعیفن
در ضمن ممد هر تنیسوری لازم نیست ثبات داشته باشه تا شاخ باشه ... یکی میبینی فقط یه سال خوبه ولی همون یه سال مشکل ساز میشه ...
رادیک و سافین از اون دست تنیسور ها هستن
تازه فدرر 5 سالی میشه که در حضور یه بازیکن شاخی مثه نادال داره کار میکنه ! که شاید بشه مثه آغاسی و بیکر بهش نگاه کنیم
اون همه رو هم من میدونم منظورت کیاست
تو و کوروش و علی !

خب افشین جان رافا تا سال 2007 تقریبا منحصر به خاک بود و گهگاهی رو هارد هم شاخ میشد ولی باثبات نبود و روی چمن اصلا از نظر Footwork و نوع بازی وارد نبود... وقتی به بلوغ روی همه ی زمین ها رسید که سال پیش دیدیم 8 قهرمانی آورد و بهترین سالش از نظر ارزش مقام ها بود امسالم که تا اومد بازی به بازی بهتر بشه مصدوم شد!! پس فدرر علنا الان یکی دو ساله داره با یه تنیسور All Court Player بازی می کنه...

[Saeedzr]

نوشته اصلی توسط koury

نه دیگه سعید جان اگه سافین و هیوئیت بهتر از کوریر و امثالهم بودن که باید قائدتا فدرر رو بیشتر می بردن!! همین که فدرر اوج گرفت اینا روی هم 1 گرند اسلم بردن با 1 مسترز درسته اینا مستعد هستن ولی شما هم برای غلو کردن کار فدرر بیش از اندازه بهشون بها میدید بالواقع اینا یه کم Overrated هستن!!

کسی نمیتونه ارزش کار فدرر رو پائین بیاره ولی این واقعیت هست که نسلی که 15 گرند اسلم برای فدرر رو درش داشت بمراتب ضعیف تر از نسل های قبلی بود و میشه گفت تقریبا بجز رافا کسی دیگه نمیتونه تو گرند اسلم ها اونطوری برای فدرر شاخ بشه (یو اس اوپن هم از نظر خیلی ها یه استثنا بود)

چطور اینقدر مطمئن هستی؟ چطور میتونی این حرفت رو ثابت کنی؟
چون گرنداسلمها در نسل قبلی بیشتر تقسیم شده؟

این قاعده ای که اگه بهتر بودن میبایست بیشتر فدرر رو ببرن، تو درست کردی حتما دیگه؟
اینا همه به قدرت فوق العاده فدرر برمیگرده
همون آغاسی در سالهای پایانی بازیش تمام زورش رو زد ولی نتونست به فدرر نزدیک بشه
مطمئنا خیلی دوست داشت یه گرند اسلم دیگه ببره
توانش رو هم داشت،ولی کسی به غیر از فدرر نتونست جلوش واسته
همچین سافین رو با کوریر و رفتر مقایسه میکنی که هر کی ندونه فکر میکنه اونا 10تا گرند اسلم داشتن
درخشش رفتر هم تقریبا مقطعی بود
به نظر من اگه بازیهای هر دو رو در اوج نگاه کنی،سافین بهتر بود

در هر صورت این بحث هم با تو به جایی نمیرسه
و فدرر 15 گرنداسلمش رو گرفته،شایستگیهاش هم به همگان ثابت کرده
به آغاسی و سمپراس هم به صورت رو در رو

به قول میلاد با این حرفها ... هیچی ولش کن

[koury]

نوشته اصلی توسط nima_masiha

کوروش جان بحث ما سر تاپ 10 هست نه به فینال گرنداسلم رسیدن یا چیز دیگه

نمیگیم که بازیکن بزرگی هست ولی حرفم اینه که در مقطع خودش بازیکن خوبی بوده.

مگه هر کی میاد تو تاپ 10 یا به قول شما تاپ 8 حتما باید مسترز یا گرنداسلم داشته باشه!؟

خب وقتی بلیک حدود 2 سال تو تاپ 10 بوده پس معلوم میشه لیاقت تاپ رو داشته، حتی بیشتر از لیوبیچیچ تو تاپ بوده!

بلیک زمانی توی تاپ 8 بود که امثال هیوئیت و سافین و رادیک محو شدن! اگه یادتون باشه رادیک یه مدت 1 سالی بود که نتایج چندان قوی ای نمیگرفت و همون موقع بود که بلیک نامبر وان آمریکائی ها شد! اگه اون مدت در حضور این بازیکنای خوب میرسید تاپ تن من قبول می کردم ولی همین که رادیک برگشت به اوج و داویدنکو با ثبات کار کرد و نواک و موری ظهور کردن بلیک هم رفته رفته از تاپ تن خارج شد و رفت پی کارش

نوشته اصلی توسط nima_masiha

موضوع ربطی به فدرر و تعصب نداشت.

رافا به فینال نرسیده! مگه غیر از اینه کوروش جان؟

نمیشه هر حال بهونه مصدومیت و این جور مزخرفات رو آورد که! تا کی میخواین پشت این جور حرفا خودتونو قایم کنید؟ رافا اگه مرد مسترزکاپ بود که لااقل یه بار قهرمان میشد!

مسئله اینه که شما چشمتو راحت رو خیلی چیزا میبندی

از شکلکات هم اصلا خوشم نمیاد. بدجایی استفاده میکنی کلا

من گفتم رافا رسیده فینال مسترز کاپ؟؟ رافا یعنی تا الان نرسیده فینال مسترز کاپ مرد مسترز کاپ نیست؟؟ پس فدرر که اصلا مرد خاک نیست چون تا 27 سالگی برای قهرمان شدن صبر کرد مسئله این نیست که مرد مسترز کاپ هست یا نه، مشکل اینجاس رافا از 4 سال اخیر که برای مسترز کاپ انتخاب شده 2 سالش با مصدومیت کنار کشیده و 2 سال دیگم به نیمه نهائی رسیده بقول افشین و میلاد همه که تو یه سن خاصی نباید همه ی جام ها رو بگیرن!!! رافا تنها یو اس اوپن و مسترز کاپ رو نبرده که بزودی این ها رو هم می بره ولی این مسئله ربطی به بلیک نداشت شما پیش کشیدید

نوشته اصلی توسط nima_masiha

خب وقتی رافا عرضه نداره که تو گروهش اول بشه چه ربطی به بقیه داره؟

فرر و بلیک به ترتیب رافا رو تو گروهی بردن و حقشون بود که اول بشن و بیان فینال

با این پستت تعصب رو هم معنا کردی واسم.

من بحث مسر رافا نیست تو پستای قبلم گفتم اگه رافا تو هارد خوب نبوده یکی رو می برده که تو هارد خیلی شاخ بوده!! مثلا تاپ 5 بوده باشه درک این موضوع خیلی سخته یا نظر من خیلی پیچیدس؟؟