بحث و تبادل نظر پیرامون مسترز شانگهای

[milad28235]

نوشته اصلی توسط koury

تنیس بازیکن خوب کم نداره! ولی هر چی درجه و سطح بازیکنها بالاتر میره بازیکن های کمتری درش قرار میگیرن!!! بازیکن خیلی خوب کم هست، بازیکن بزرگ خیلی کمتر، بازیکن نابغه معدوده و اسطوره هم (بقول تو!!) یک نفر!

اگه تنیس پر از بازیکن خیلی خوب بود که چرا 4 ساله همش فدرر و رافا دارن جامها رو درو می کنن و این همه با هم بازی کردن؟؟

جواب جمله ی آخر:

چون رافا و فدرر زیادی با استعدادن
فدرر که به طرز باورنکردنی و خارق العاده ای با استعداده
خیلی تنیسورها پشت سر او سوختن
یقینا تنیسورهایی مثل داویدنکو، رادیک، نوواک، نلبندیان، و خیلی های دیگه اگه در عصر دیگه ای می زیستن، خیلی خیلی جام می بردن

یه چیزی
اینکه نوشتی اسطوره (به قول تو) یعنی تو قبول نداری که راجر اسطوره س؟

[koury]

نوشته اصلی توسط milad28235

جواب جمله ی آخر:

چون رافا و فدرر زیادی با استعدادن
فدرر که به طرز باورنکردنی و خارق العاده ای با استعداده
خیلی تنیسورها پشت سر او سوختن
یقینا تنیسورهایی مثل داویدنکو، رادیک، نوواک، نلبندیان، و خیلی های دیگه اگه در عصر دیگه ای می زیستن، خیلی خیلی جام می بردن

یه چیزی
اینکه نوشتی اسطوره (به قول تو) یعنی تو قبول نداری که راجر اسطوره س؟

اسطوره ی عصر ما بله

[Mohammad]

نوشته اصلی توسط milad28235

جواب جمله ی آخر:

چون رافا و فدرر زیادی با استعدادن
فدرر که به طرز باورنکردنی و خارق العاده ای با استعداده
خیلی تنیسورها پشت سر او سوختن
یقینا تنیسورهایی مثل داویدنکو، رادیک، نوواک، نلبندیان، و خیلی های دیگه اگه در عصر دیگه ای می زیستن، خیلی خیلی جام می بردن

یه چیزی
اینکه نوشتی اسطوره (به قول تو) یعنی تو قبول نداری که راجر اسطوره س؟

شر و ور نگو پسر همه دارن میگن یکی از دلایلی که راجر این همه گرنداسلم برده به خاطر اینکه تو دوره ای بوده که تنیس باز با ثبات کم داشتیم فقط همین رافا عزیز دل ما بوده که این یه حقیقته رو اوایل رو سطوح سریع خیلی خوب کار نمیکرده. هیچکدوم از این تنیس بازا که اسم بردی ثبات نداشتن البته نواک هنوز زوده براش تصمیم بگیریم ولی اونم تا اینجا تعریفی نداشاته وضعش! پسر خوب کار سخت رو سمپراس کرد که در حضور اسطوره های تنیس اواخر دهه 80 و دهه 90 مثل بوریس بکر ایوان لندل جیم کوریر، رفتر، آغاسی و ...، 14 تا میجر برده . تو دوره راجر یه تنیس باز درست درمون با ثبات نشون بده ببینم؟

[milad28235]

نوشته اصلی توسط Mohammad Ragu

شر و ور نگو پسر همه دارن میگن یکی از دلایلی که راجر این همه گرنداسلم برده به خاطر اینکه تو دوره ای بوده که تنیس باز با ثبات کم داشتیم فقط همین رافا عزیز دل ما بوده که این یه حقیقته رو اوایل رو سطوح سریع خیلی خوب کار نمیکرده. هیچکدوم از این تنیس بازا که اسم بردی ثبات نداشتن البته نواک هنوز زوده براش تصمیم بگیریم ولی اونم تا اینجا تعریفی نداشاته وضعش! پسر خوب کار سخت رو سمپراس کرد که در حضور اسطوره های تنیس اواخر دهه 80 و دهه 90 مثل بوریس بکر ایوان لندل جیم کوریر، رفتر، آغاسی و ...، 14 تا میجر برده . تو دوره راجر یه تنیس باز درست درمون با ثبات نشون بده ببینم؟

همه غلط کردن با تو
هر تنیسوری در دوران خودش تنیسورهای شاخ داشته
راجر بزرگترین تنیسور تاریخه،
اتفاقا تنیسورهایی مثل داویدنکو و رادیک و نوواک و ... الان سالهاست که دارن در سطح بالا بازی می کنن
ولی حریف راجر نمی شن
همین نوواک، داویدنکو و نعلبندیان چند بار توی نیمه نهایی و فینال تورنمنتهای مختلف به راجر باختن؟

همه افراد احمق و حسود، مثل تو می خوان واسه نبوغ و استعداد بی حد و حصر راجر بهانه بتراشن و این حرفارو از خودشون در میارن
تنیسور با استعداد در دوره ی راجر خیلی زیاد بودن، مثل سفین، هیوئیت، ...
ولی راجر زیادی با استعداد بود.

[Saeedzr]

نوشته اصلی توسط Mohammad Ragu

شر و ور نگو پسر همه دارن میگن یکی از دلایلی که راجر این همه گرنداسلم برده به خاطر اینکه تو دوره ای بوده که تنیس باز با ثبات کم داشتیم فقط همین رافا عزیز دل ما بوده که این یه حقیقته رو اوایل رو سطوح سریع خیلی خوب کار نمیکرده. هیچکدوم از این تنیس بازا که اسم بردی ثبات نداشتن البته نواک هنوز زوده براش تصمیم بگیریم ولی اونم تا اینجا تعریفی نداشاته وضعش! پسر خوب کار سخت رو سمپراس کرد که در حضور اسطوره های تنیس اواخر دهه 80 و دهه 90 مثل بوریس بکر ایوان لندل جیم کوریر، رفتر، آغاسی و ...، 14 تا میجر برده . تو دوره راجر یه تنیس باز درست درمون با ثبات نشون بده ببینم؟

همون هیوئیت و سافین اگه بهتر از این دو نفر نبودن،تقریبا هم سطحشون بودن
منتها همش پشت راجر موندن
همون چندتا افتخاری هم که کسب کردند از دست راجر در رفت
آغاسی هم که چند بار به خدمتش رسیده شده،اونم ناجور
حالا بازی با سمپراس هیچی
اگر کسی مثل فدرر جلودار رادیک نبود،معلوم نبود الان چقدر افتخار داشت
دیگه نواک و نسل جدید جای خودشون
الان داریم به تنیسور شما کردیت میدیم،اگه اون هم نبود که الان حدود20تا گرنداسلم داشتیم

[koury]

نوشته اصلی توسط Saeedzr

همون هیوئیت و سافین اگه بهتر از این دو نفر نبودن،تقریبا هم سطحشون بودن
منتها همش پشت راجر موندن
همون چندتا افتخاری هم که کسب کردند از دست راجر در رفت
آغاسی هم که چند بار به خدمتش رسیده شده،اونم ناجور
حالا بازی با سمپراس هیچی
اگر کسی مثل فدرر جلودار رادیک نبود،معلوم نبود الان چقدر افتخار داشت
دیگه نواک و نسل جدید جای خودشون
الان داریم به تنیسور شما کردیت میدیم،اگه اون هم نبود که الان حدود20تا گرنداسلم داشتیم

نه دیگه سعید جان اگه سافین و هیوئیت بهتر از کوریر و امثالهم بودن که باید قائدتا فدرر رو بیشتر می بردن!! همین که فدرر اوج گرفت اینا روی هم 1 گرند اسلم بردن با 1 مسترز درسته اینا مستعد هستن ولی شما هم برای غلو کردن کار فدرر بیش از اندازه بهشون بها میدید بالواقع اینا یه کم Overrated هستن!!

کسی نمیتونه ارزش کار فدرر رو پائین بیاره ولی این واقعیت هست که نسلی که 15 گرند اسلم برای فدرر رو درش داشت بمراتب ضعیف تر از نسل های قبلی بود و میشه گفت تقریبا بجز رافا کسی دیگه نمیتونه تو گرند اسلم ها اونطوری برای فدرر شاخ بشه (یو اس اوپن هم از نظر خیلی ها یه استثنا بود)

[Afshin]

نوشته اصلی توسط koury

نه دیگه سعید جان اگه سافین و هیوئیت بهتر از کوریر و امثالهم بودن که باید قائدتا فدرر رو بیشتر می بردن!! همین که فدرر اوج گرفت اینا روی هم 1 گرند اسلم بردن با 1 مسترز درسته اینا مستعد هستن ولی شما هم برای غلو کردن کار فدرر بیش از اندازه بهشون بها میدید بالواقع اینا یه کم Overrated هستن!!

کسی نمیتونه ارزش کار فدرر رو پائین بیاره ولی این واقعیت هست که نسلی که 15 گرند اسلم برای فدرر رو درش داشت بمراتب ضعیف تر از نسل های قبلی بود و میشه گفت تقریبا بجز رافا کسی دیگه نمیتونه تو گرند اسلم ها اونطوری برای فدرر شاخ بشه (یو اس اوپن هم از نظر خیلی ها یه استثنا بود)

برو بابا تو ام ...
به قول خودت اون موقع که اینا فدرر رو بردن فدرر تو دوران طفولیت بود ... تو واقعا شبا خواب هد تو هد میبینا ! خوراکت اینه هد تو هد رو بکشی وسط
اتفاقا همه میگن تنیس نسبت به قبل پیشرفت زیادی داشته ... همه ی ورزش ها همین طوری هستن قهرمانی در سالهای کنونی سخت تر از قهرمانی در سالهای قبله ...
قبلا امکانات خیلی کمتر بود ... تعداد تنیسور ها کمتر بود و خیلی چیزای دیگه . واسه همین یکی که یخورده از باقی بهتر بود همرو میترکوند ...
استرالیای 2008 نوله جوری بازی کرد که بابای بیکر و آغاسی هم نمیتونن اونجوری بازی کنن
رافا نادال که توی 8 یا 9 تا گرند اسلم با راجر بازی کرده و همیشه حریف بسیار سختی بوده ...
امسال هم که خوان واسش شاخ شد
ارزش کار فدرر رو که اصلا نمیتونید پایین بیارید ... نه تو نه آدم احمقی مثه سیمون رید یا مکنرو

از همه ی اینا که بگذریم من یه چیز دیگه میخوام بگم :
بازی های آغاسی و لندل و مک انرو و بورگ و خیلی دیگه از بزرگان تنیس رو که نگاه میکنم بازم راجر یه سرو گردن از همشون بالا تره .... اصلا اصلا اصلا اصلا اصلا اصلا قابل مقایسه با راجر نیستن ... استایل بازی راجر و ضرباتش به قدری زیباست که تو عمرا نمیتونی نظیرشو پیدا کنی . حالا تو بگو بورگ فلان کرد و فلانی اون کارو کرد ... چشم که دارم ... خودم میبینم راجر خیلی سر تره ...

تو هم همش سعی کن تخریب کنی ولی خدا رو شکر با این حرفای تو ارزش راجر پایین نمیاد که هیچ بالاتر هم میره !

[koury]

نوشته اصلی توسط afshinbarani

برو بابا تو ام ...
به قول خودت اون موقع که اینا فدرر رو بردن فدرر تو دوران طفولیت بود ... تو واقعا شبا خواب هد تو هد میبینا ! خوراکت اینه هد تو هد رو بکشی وسط
اتفاقا همه میگن تنیس نسبت به قبل پیشرفت زیادی داشته ... همه ی ورزش ها همین طوری هستن قهرمانی در سالهای کنونی سخت تر از قهرمانی در سالهای قبله ...
قبلا امکانات خیلی کمتر بود ... تعداد تنیسور ها کمتر بود و خیلی چیزای دیگه . واسه همین یکی که یخورده از باقی بهتر بود همرو میترکوند ...
استرالیای 2008 نوله جوری بازی کرد که بابای بیکر و آغاسی هم نمیتونن اونجوری بازی کنن
رافا نادال که توی 8 یا 9 تا گرند اسلم با راجر بازی کرده و همیشه حریف بسیار سختی بوده ...
امسال هم که خوان واسش شاخ شد
ارزش کار فدرر رو که اصلا نمیتونید پایین بیارید ... نه تو نه آدم احمقی مثه سیمون رید یا مکنرو

از همه ی اینا که بگذریم من یه چیز دیگه میخوام بگم :
بازی های آغاسی و لندل و مک انرو و بورگ و خیلی دیگه از بزرگان تنیس رو که نگاه میکنم بازم راجر یه سرو گردن از همشون بالا تره .... اصلا اصلا اصلا اصلا اصلا اصلا قابل مقایسه با راجر نیستن ... استایل بازی راجر و ضرباتش به قدری زیباست که تو عمرا نمیتونی نظیرشو پیدا کنی . حالا تو بگو بورگ فلان کرد و فلانی اون کارو کرد ... چشم که دارم ... خودم میبینم راجر خیلی سر تره ...

تو هم همش سعی کن تخریب کنی ولی خدا رو شکر با این حرفای تو ارزش راجر پایین نمیاد که هیچ بالاتر هم میره !

نمیشه نسل ها رو از نظر فنی مقایسه کرد چون هر نسل نسبت به امکانات خودش نتیجه میگیره فدرر در نسلی هست که تقریبا همه چیز تکامل پیدا کرده ولی حریفان تا یکی دو سال پیش پیشرفتی نداشتن یعنی همه یه سر و گردن از فدرر پائین تر بودن!! نسل جدید وقتی پیشرفت کرد که امثال رافا و نواک اومدن شاخ شدن! من رافا و نواک رو خیلی برتر از هیوئیت و رادیک و ... میدونم! فدرر تازه 1-2 ساله داره با تنیسور های شاخ این نسل بازی می کنه هنوزم معتقدم هیوئیت و رادیک و سافین در حدی نبودن که بخوان یه نسل به قول معروف New Balls Please رو پیش ببرن

ارزش کار فدرر هم خوبه من تاکید کردم پائین آورده نمیشه ولی ارزش بازیکنان Overrated رو باید همونطوری که هستن سنجید نه با غلو کاری

[Afshin]

نوشته اصلی توسط koury

نمیشه نسل ها رو از نظر فنی مقایسه کرد چون هر نسل نسبت به امکانات خودش نتیجه میگیره فدرر در نسلی هست که تقریبا همه چیز تکامل پیدا کرده ولی حریفان تا یکی دو سال پیش پیشرفتی نداشتن یعنی همه یه سر و گردن از فدرر پائین تر بودن!! نسل جدید وقتی پیشرفت کرد که امثال رافا و نواک اومدن شاخ شدن! من رافا و نواک رو خیلی برتر از هیوئیت و رادیک و ... میدونم! فدرر تازه 1-2 ساله داره با تنیسور های شاخ این نسل بازی می کنه هنوزم معتقدم هیوئیت و رادیک و سافین در حدی نبودن که بخوان یه نسل به قول معروف New Balls Please رو پیش ببرن

ارزش کار فدرر هم خوبه من تاکید کردم پائین آورده نمیشه ولی ارزش بازیکنان Overrated رو باید همونطوری که هستن سنجید نه با غلو کاری

اولا : اگه نمیشه پس بیخود میکنی مقایسه میکنی !
دوما:تکامل از دید خودت منظورته ؟! یا کلی میگی ؟ کی گفته اگه رافا شاخ نبوده یعنی هیچ کس دیگه شاخ نیست ؟!
سوما : فدرر توی همین دو سه سالی که شما میگی 7 تا گرند اسلم برده پسر خوب

==============================================
منم دیگه جواب نمیدم کوروش ... سعید راس میگه ... این بحث به جایی نمیرسه

[milad28235]

نوشته اصلی توسط koury

نمیشه نسل ها رو از نظر فنی مقایسه کرد چون هر نسل نسبت به امکانات خودش نتیجه میگیره فدرر در نسلی هست که تقریبا همه چیز تکامل پیدا کرده ولی حریفان تا یکی دو سال پیش پیشرفتی نداشتن یعنی همه یه سر و گردن از فدرر پائین تر بودن!! نسل جدید وقتی پیشرفت کرد که امثال رافا و نواک اومدن شاخ شدن! من رافا و نواک رو خیلی برتر از هیوئیت و رادیک و ... میدونم! فدرر تازه 1-2 ساله داره با تنیسور های شاخ این نسل بازی می کنه هنوزم معتقدم هیوئیت و رادیک و سافین در حدی نبودن که بخوان یه نسل به قول معروف New Balls Please رو پیش ببرن

ارزش کار فدرر هم خوبه من تاکید کردم پائین آورده نمیشه ولی ارزش بازیکنان Overrated رو باید همونطوری که هستن سنجید نه با غلو کاری

بله
قبول
نوواک و رافا از اینا قوی ترن
و می بینیم که الان چند ساله فدرر داره در حضور همینها به رکوردهای پیاپی گرفتن گرند اسلم، حضور در فینال و نیمه نهایی ادامه می ده

اگه می خوای دوباره تعداد اینهارو برات بگم
چقدر تو پر رویی تو

هنوز که هنوز فدرر داره ادامه می ده به روندش
چه با هیوئیت و سفین، چه با رافا و نوواک