بحث و تبادل نظر پیرامون آخرین گرنداسلم سال (US Open 2013)

[Mehdi.A]

واقعآ بهترین لحظه یو اس اوپن امسال و یکی از بهترین لحظاتی که تا حالا تو یو اس اوپن تجربه کردم همین شنیدن خبر برد تامی بود. دیشب نتونستم بازی رو ببینم و حس چک کردن نت و دیدن خبر باخت احتمالی نبود اما وقتی تو اخبار دیدم برده نمی دونستم باید چه کار بکنم.
پست های قبلی رو خوندم. لگدی نبود که به فدرر زده نشه اما هیچ کس از بازی خوب روبردو حرف نزد. تامی دو روز قبل یه بازی سخت و نفسگیر با دن ایونز داشت و تو ست چهارم حتی نای ریترن کردن نداشت. روبردو هم سن فدرر هست و هم زمان با اون حرفه ای شده و مثل نیشیکوری 9 سال یا مثل استاخوفسکی 6 سال جوون تر از فدرر نبود و واقعا برتریش یه برتری فنی بود. خیلی اوقات (به صورت دقیق همیشه ) از باخت های فدرر خوشحال می شدم اما این بار فقط و فقط به خاطر برد روبردو خوشحالم.
امسال کلآ سال خوبی برای روبردو بود. RG که انصافا ترکوند و تا یک چهارم بالا اومد (این یک چهارمش با همه یک چهارم هایی که رفته بود فرق داشت. بردن مونفلیس و آلماگرو کار شاقی بود. بازگشت ها تو این دو بازی تکرار نشدنی بودند) ، دو تا 250 امتیازی برد (کازابلانکا و نمی دونم چی چی کرواسی. تو کازابلانکا حریف های قدرتمندی مثل فونینی، واورینکا و اندرسون رو برای قهرمان شدن برد)، تو ویمبلدون هم درسته دور سوم حذف شد اما حریفش در نهایت قهرمان شد و روبردو غیر از ست اول، تو دو ست بعدی واقعا ماری رو به دردسر انداخت. به ویژه ست دوم که نتونست از جلو افتادنش استفاده بکنه . بین تنیسورهای مورد علاقم امسال واقعا از تامی بیش از همه راضی بودم. شاید بازی بعدی حتی یک ست هم از نادال نگیره اما تا همین جا هم گل کاشته . سلامتیش

[Rafael_Nadal]

عجب بازی شد بازی یوژنی و هئویت بالاخره یوژنی برد

راجع به بازی دیشب راجر هم واقعا ناراحت شدم 3-0 اونم تو اون شرایط باختن
با تمام احترامی که به خود راجر و تمام هوادارن قائلم معتقدم دیگه وقت بازنشستگی رسیده و دیر هم شده بهتره دیگه کورت ها رو رها کنه و با آرامش زندگیشو دنبال کنه و اینو هم بدونه همبشه به عنوان اسطوره حتی تو قلب امثال منی که دوآتیشه ی نادالم باقی خواهد ماند

[delpotro]

نوشته اصلی توسط Rafael_Nadal

راجع به بازی دیشب راجر هم واقعا ناراحت شدم 3-0 اونم تو اون شرایط باختن

ناراحتی نداره که...

10 بار این بابا روبردو رو برده کسی واسه روبردوی مادر مرده علیل ناراحت نشده

حالا یه بار روبردو برده کل امت اسلام برای راجر بن رابرت سیاه پوش شده و مراسم عزاداری برپا کردن

[Behr@d]

[mspayam]

خوشحالم که می بینم به قول دوستمون شهر شلوغ شده، اما دیدن یه سری از پست ها آدم رو به خنده می ندازه مثل همون پستی که توش یکی از دوستان فدرر رو به پرسپولیس تشبیه کرده بود. ظاهراً یه سری آدم ها فقط با تشبیه کردن یه چیز به یه چیز دیگه می تونن بحث کنن که این مساله از دید من کار بیهوده ایه چون باعث می شه تفاوت ها رو نبینیم و روی چندتا شباهت کوچیک تمرکز کنیم. مثلاً در مورد پرسپولیس و فدرر اصلاً یه بازی تیمی چه ربطی به یه بازی انفرادی داره؟ و سوال هایی از این دست زیادن، اما هدف اصلی من این نیست که به این دوستمون بگم بیا به من به جواب بده به هر حال ایشون هم اینطوری فکر می کنه و کسی نمی تونه بهش بگه چرا اینطوری فکر می کنی. ماها فقط نظرمون رو می گیم، دنبال این هم نیستیم که نظرمون رو با پتک تو کله ی کسی فرو کنیم.

اما چیزی که می خواستم بگم همین بحث تفاوت بود. این که این قدر تفاوت آرا هست و تنیسورهای مختلف طرفدار دارن و (حتی تنیسور به نظر من بی استعدادی که در زندگیش یه بار تونسته خوب بازی کنه و از بدبازی کردن فدرر استفاده کنه تا ببره) در خودی خود خیلی ارزشمنده. فکر کنین چقدر بد بود که همه فقط و فقط طرفدار یه تنیسور بودن و سایرین هیچ طرفداری نداشتن. با این حال یه چیزی که من اینجا زیاد می بینم کوچیک کردن تنیسورهای دیگه اس. مثلاً همین بحث هایی که در مورد سرو فدرر و بازنشسته شدنش و همچنین ضربات تاپ اسپین نادال زده می شه. شاید یه چیزی که دوستان بهش توجه نکنن اینه که با این کار پیروزی احتمالی تنیسور محبوبتون در برابر اون تنیسور خاص رو هم بی اعتبار می کنین چون شکست دادن یه بازیکن ضعیف که افتخاری نداره.

خطاب به دوستان فدرری هم باید بگم با توجه به موج بی سابقه ی پست های هیترها که این چند روز فوروم رو پر کرده شاید بهترین راه این باشه که اون پست ها رو دو سه کلمه ی اولش رو بخونین و وقتی دیدین که از همون پست های هیتریه بی خیالش بشین و پست بعدی رو بخونین، خوندن و جواب دادن به اون پست ها چیزی بیشتر از هدر دادن وقت نیست.


امروز هم کاپیتان یوژنی تونست لیتون هیوییت رو متوقف کنه، بازی دیدنی ای بود. ماکارووا هم در برابر لی نا تسلیم شد. البته انتظاری بیش از این هم ازش نبود. همون که رادونشکا رو زد برای ما کافیه. نمی دونم کسی بازی رو دید یا نه ولی رادوانشکا 4 -0 جلو بود و همه فکر می کردن که ست اول رو برده ولی ماکارووا با یه برگشت استثنایی 8 تا گیم بعدی رو پشت سر هم برد و بعد هم توی همون ست دوم حساب رادوانشکا رو کف دستش گذاشت. اشک رادونشک در اومده.

[CANDIS]

در حال حاضر بخت اول قهرمانی رو جوکو میبینم. فقط ماری شاید بتونه ببرتش. چه ثباتی داره لامصب!

[delpotro]

نوشته اصلی توسط mspayam

اما چیزی که می خواستم بگم همین بحث تفاوت بود. این که این قدر تفاوت آرا هست و تنیسورهای مختلف طرفدار دارن و (حتی تنیسور به نظر من بی استعدادی که در زندگیش یه بار تونسته خوب بازی کنه و از بدبازی کردن فدرر استفاده کنه تا ببره)

بسه دیگه بابا حالمونو به هم زدین


طرف عددی نبود، فدرر مصدوم بود.

طرف بی استعداد بود، فدرر بد بازی کرد، اون بازیکن برد.

آقا چطور اون 10 بار که برده بود نمیگی روبردو بد بازی کرد؟

همیشه و همیشه راجر باید برنده باشه، اگرم باخت یا مصدوم بوده یا خودش بد بازی کرده و کلا

حریف فدرر هیچ نقشی در نتیجه دیدار ایفا نمی کنه.

بعدشم به روبردو میگی بی استعداد ؟

پس باید تنیسو تعطیل کنن،چون در این ورزش یک فرد بی استعداد، 10 بار به یک چهارم نهایی

و سه بار به نیمه نهایی گرنداسلم رسیده و یک بار هم به تور نهایی مردان رسیده.

چقدر بی استعداد بوده که تونسته جزو 6 تنیسور برتر سال قرار بگیره.

[mspayam]

نوشته اصلی توسط delpotro

بسه دیگه بابا حالمونو به هم زدین


طرف عددی نبود، فدرر مصدوم بود.

طرف بی استعداد بود، فدرر بد بازی کرد، اون بازیکن برد.

آقا چطور اون 10 بار که برده بود نمیگی روبردو بد بازی کرد؟

همیشه و همیشه راجر باید برنده باشه، اگرم باخت یا مصدوم بوده یا خودش بد بازی کرده و کلا

حریف فدرر هیچ نقشی در نتیجه دیدار ایفا نمی کنه.

بعدشم به روبردو میگی بی استعداد ؟

پس باید تنیسو تعطیل کنن،چون در این ورزش یک فرد بی استعداد، 10 بار به یک چهارم نهایی

و سه بار به نیمه نهایی گرنداسلم رسیده و یک بار هم به تور نهایی مردان رسیده.

چقدر بی استعداد بوده که تونسته جزو 6 تنیسور برتر سال قرار بگیره.

رضا جان اولاً من مسوول حرفای خودمم نه بقیه، توی پستی هم که زدم حرفی از مصدومیت و اینا نزدم، پس جواب اون بحثا رو نمی دم. بعد هم اگه می گم بی استعداد، به خاطر اینه که عملکردش رو توی این دوران بازیش به طور کلی می گم. حالا تو شاید یه تعریف دیگه ای از بی استعدادی داشته باشه، اما از دید من کسی که توی راندهای پایین می بازه و تک و توک به یه کوارتر هم می رسه از نظر من بی استعداده. حالا تو اگه نظرت خلاف اینه خوب حرفی نیست، اما چرا هرکی نظر مخالف تو می ده جوش میاری و به زمین و زمان گیر می دی؟

خوبه که من دارم در مورد تفاوت حرف می زنم و اینکه چقدر خوبه که همه هم نظر من نیستن و اگه من می گم بی استعداد، دلیلی نداره که همه مثل من فکر کنن و قضاوت ارزشی هم نمی کنم که بگم هر کی طرفدارشه بی سواده و از تنیس چیزی حالیش نیست. اما تو ظاهراً از این ناراحتی که چرا همه مثل تو فکر نمی کنن و از اینکه بقیه عقیده ی متفاوت دارن حسابی حالت بد می شه.

تو آمارت رو از کجا میاری که می گی 10 بار کوارتر و سه بار نیمه نهایی گرند اسلم؟ یه سر به این لینک پایین برنی می بینی که توی 46 گرند اسلم قبلی فقط 7 بار به کوارتر رسیده و هیچ حضوری در نیمه نهایی گرند اسلم ها نداشته. یه بار هم به قول تو به مسابقات قهرمانی آخر سال رسید یا همون 8 نفر آخر رسید که از همون RR نتونست بالاتر بیاد. حالا همین آمار ممکنه واسه ی یکی ارزشمند باشه، اما از دید من نیست و حضورش توی همون قهرمانی آخر سال یه حادثه بوده چون دیگه نتونست تکرارش کنه.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tommy_Robredo

[delpotro]

نوشته اصلی توسط mspayam

تو آمارت رو از کجا میاری که می گی 10 بار کوارتر و سه بار نیمه نهایی گرند اسلم؟ یه سر به این لینک پایین برنی می بینی که توی 46 گرند اسلم قبلی فقط 7 بار به کوارتر رسیده و هیچ حضوری در نیمه نهایی گرند اسلم ها نداشته. یه بار هم به قول تو به مسابقات قهرمانی آخر سال رسید یا همون 8 نفر آخر رسید که از همون RR نتونست بالاتر بیاد. حالا همین آمار ممکنه واسه ی یکی ارزشمند باشه، اما از دید من نیست و حضورش توی همون قهرمانی آخر سال یه حادثه بوده چون دیگه نتونست تکرارش کنه.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tommy_Robredo

من با دابل حساب کردم.

در مورد استعداد،مثلا در ورزشی مثل فوتبال کسایی که میرن تو 5 لیگ برتر اروپا بازی می کنن رو

میگن بازیکن های خیلی خوب.حالا اگه از هر لیگ فقط 4 تیم رو تیم های مطرح بدونیم میشه 20

تیم فوتبال مطرح در اروپا که هر کدومشون 11 یار اصلی دارن میشه 220 نفر بازیکن تاپ و

با استعداد.

اونوقت تو تنیس کسی که توی تاپ 5 بوده استعداد نداره؟ خرفته یعنی؟

یارو میره کنکور میده رتبه اش هزار میشه کلی تحویلش میگیرن، اونوقت کسی که در دوران

اوجش، فقط 4 نفر بهتر از اون در دنیا تنیس بازی می کردند، خنگه؟

همین الانشم در سن 31 سالگی با وجود رقیب های جوون تر، فقط 18 نفر تو جهان ازش بهترن.

شما این همه آکادمی ها و باشگاه های سراسر جهانو در نظر بگیر.چند تا تنیسور تو دنیا هستن؟

بوندسلیگای تنیس آلمان فقط 10 تا دسته داره!

مگه میشه استعداد نداشته باشه؟

اگه این طوریه،پس فقط 4 بازیکن برتر رنکینگ استعداد دارن و بقیه بی استعدادن و حتما امثال

انوشا شاهقلی و شاهین خالدان و اشکان شکوفی فلج مغزی هستن.

پ .ن : ببینید چقدر فیلد ضعیف بوده که یه بازیکن بی استعداد رفته بوده تاپ 5 !

[mspayam]

رضا جان
بحث مقایسه تنیس با فوتبال نیست و من هم نظرم رو در مورد بی استعدادی گفتم. بدون شک حضور در جمع 100 بازیکن برتر دنیا خودش نیازمند بازی تنیس در سطح خیلی بالایی هستش و بازیکنی که در این سطح بازی می کنه قطعاً بازیکن خیلی خیلی خوبی بوده که تونسته به اینجا برسه، ولی ما هم قرار نیست تنیسورهای اون سطح رو با مبنای بازی خالدان و شاهقلی بسنجیم. یه بازیکن ممکنه در یه دوره ای به سطح بالایی از بازی هم برسه، اما طبق تعریف من از بی استعدادی/استعداد توانایی موندن در اون جایگاهه که نشون می ده بازیکنی استعداد داره یا نه. اگر قرار به اینکه فلانی یه زمانی رنک بالا بود باشه که خوب وزنیاکی هم یه زمانی رنک 1 دنیا بود اما از نظر من جزو بی استعدادترین هاست.
اگه به همین جدول رنکینگ نگاه کنی می بینی که خیلی ها میان و می رن، اما اون افرادی که به طور مستمر می تونن توی اون تاپ 10 یا حتی تاپ 20 بمونن بازیکن هایی هستند که از دید من بهشون می شه گفت بازیکن های با استعداد، چون بازیشون consistency داره و یه روز نمیان طوفانی بازی کنن و روز بعدش بد (البته تکلیف بازیکن های که مصدوم می شن جداست).

یه نمونه از بازیکن با استعداد همین دلپوترویی هستش که تو عکسش رو گذاشتی و اسم کاربریت هم هست، کسی که مصدوم می شه و تا بالای رنک 200 هم می ره، اما دوباره به تاپ 10 بر می گرده. اگه تو این بازیکن و روبردو رو توی یه سطح قرار می دی، من همچین کاری نمی کنم و به یکی می گم با استعداد و به اون یکی بی استعداد.