گفتگو و تبادل نظر پیرامون مسابقات تنیس آزاد استرالیا، اولین گرنداسلم سال!

[Farshad.Roger]

نوشته اصلی توسط koury

چه بسا و اما و اگر در دنیای تنیس هیچ جائی نداره دوست من!! داویدنکو در بهترین سالهای عمرش بهتر از نیمه نهائی نیومد بالا و این نشون میده کالیبر بردن گرند رو نداره حالا شما میخوای با نیمه نهائی رسیدنش ارزش کارش رو بالا ببری نظر خودته ولی مشخصه اگه کشش بردن اسلم داشت تا الان میبرد چه به راجر میخورد یا به هر کسی دیگه...

چه بسا اگه فدرر نبود الان رادیک و هیوئیت و سافین هر کدوم 4 تا گرند اسلم داشتن!! یا آغاسی 10 تا گرند اسلم داشت!! یا رافا 11 تا گرند اسلم داشت..

چه بسا اگه رافا نبود فدرر 4 تا رولند گروس داشت و رکورد تاریخی ویمبلدون هم میزد!! رکورد نامبر وانی سمپراس هم میزد و خیلی اما و اگر دیگه...

این کاملا نظر شحصی شماست و 100% هم باهاش مخالفم! اینکه بگن کسی کشش نداره و نمیتونه جامی رو ببره نمیتونه صحت داشته باشه در مورد داویدنکویی که در سالهای اوجش مدام در نیمه نهایی و 1/4 گرنداسلم ها بوده و بیشتر در بازیهای نزدیکی به راجر باخته. ظاهرا فراموش کردین خیلی از همون کارشناسان تنیس که البته من بهشون اعتقاد ندارم دلیل از نطفه بیرون نیومدن خیلی از بازیکنان و بزرگ نشدنشون ( انقدری که لیاقت دارن) رو هم بازی بودن با راجر و نادال میدونن. داویدنکو و رادیک و هیویت هم یکی از اونهان هیویت و رادیک هر دو رنک 1 بودن وقتی راجر نبود!!! هر دو هم گرنداسلم بردن !! منظورم اینه داویدنکو بازیکنی ایده ال هست و اونم میتونست رنک 1 باشه و گرنداسلم ببره اما به 2 بازیکنی خورده (بیشتر راجر) که شاید تاریخ تنیس هیچوقت مثل اون رو پیدا نکنه!
من ارزش کارش رو بالا نمیبرم! اما حقیقت هست! شما یا دوستان دیگر قبول ندارین..چیزی رو عوض نمیکنه!
بد شانسی بازیکنان دیگر به دلیل حضور راجر و رافا رو نه تنها من بلکه خیلی از کارشناسان مطرح تنیس مطرح میکنن!

نوشته اصلی توسط koury

دوست عزیز من منظورتون رو از این بحث کند و تندی زمین که از دیروز بهش زوم کردید نمیفهمم اگه مخوای بگی بخاطر رافا کند می کنن که مستقیما بگی بهتره، اگه منظورت چیز دیگس که باز هم مشخصا بگو چیه!! مریض نیستن سرعت رو کند کنن و زمین ها هم همون سطوح دو سه سال اخیر هستن... ممکنه شرایط آب و هوائی تاثیر بزاره که کند و تند بشه ولی دست ATP نیست که هر تورنمنتی رو خواست کند کنه و هر کدوم رو خواست تند کنه مخصوصا گرند ها که بهیچوجه دست ATP یا WTA نیست زمین های چمن که چندین و چند ساله کند هست مال پارسال و امسال نبوده، در حالی که خاک رس رولند از پارسال یه کم تند تر هست و آمار سرویس وینر ها هم روی خاک از پارسال حتی از چمن هم بالاتر بوده پس همینجوری نمیشه گفت الکی کند می کنن...

دلیل این پست شما رو روی پستی که زدم نمیدونم چیه!
اولا که..من حرفی از نادال زدم؟! یادم نمیاد نه..پس شما هم بحثش رو وسط نکش! اگه میخواستم بگم واسه نادال کردن همون اول میگفتم . ترس که ندارم!
نه دلیلش رو نمیدونم چرا کند کردن اما متاسفانه کند کردن و دوباره میگم نظر شخصی شماست! و با حرفایی که میزنین کاربران دیگه رو دوچار اشتباه میکنین! کی میگه همه این زمینها همون هست و هیچ تغییری نمیدن؟
منکر تند شدن پاریس هستین در 2010 ؟ تا 2009 باید التماس میکردی توپ رو نیم متر بیاد بالا....
منکر کند شدن استرالیا هستین!؟ زمین های چمن 3 سال نیست کند شده...هر سال یا کند تر میشه یا همونی که بود میمونه!
من 1 توپ زمین بخوره میفیهمم دوست عزیز زمین تند یا کند شده .دیروز هم گفتم . دوستان گفتن مال هواست . بعدش رادیک هم تایید کرد کند شده...همه مردم دیگه در فروم های خارجی هم گفتن کند شده..!
و در نهایت همه منابع خبری یا خبرگزاران یا متخصصان معتبر از کند شدن اکثر زمین ها خبر میدن و معمولا هر سال میگن وضغ زمین چطوره.. کند یا تند تر شده در نتیجه نگین که همشون شبیه 2-3 سال اخیر هستن . چون غلط هست! این حرفایی که میزنم رو از خودم که در نمیارم...
در مورد ATP هم بالا اشاره کردم..منظورم کلی بود نه گرنداسلم ها! به هردلیلی که من نمیدونم ...زمین ها دارن کندتر میشن و 100 البته همه میدونن که جذابیت تنیس هم در زمین های کند کمتر میشه و این یک علامت سوال هست برای همه طرفداران تنیس که چرا زمین ها داره کند میشه.
حتی خود راجر هم اعلام کرده که اکثر زمین ها هرسال کند میشن.
در بعضی موارد یکباره سرعت خیلی در 1 سال تغییر میکنه و محسوس میشه(شبیه پاریس) بعضی وقتها هم هر سال خیلی کم کند میشه یا یکبار میشه و یکبار نمیشه و نتیجش رو شما در 2-3 سال میبینین...بهتون پیشنهاد میکند یک نگاه به ویمبلدون 10 سال پیش با الان بندازین...اگر هر سال بازی رو ببینین شاید خوب متوجه نشین اما اگر یک باز مثلا از 2000 و دیگری رو از 2010 ببنین محسوس هست...حتی با اختلاف 5 سال هم محسوس هست!

[Nima88]

نوشته اصلی توسط Farshad.Roger

این کاملا نظر شحصی شماست و 100% هم باهاش مخالفم! اینکه بگن کسی کشش نداره و نمیتونه جامی رو ببره نمیتونه صحت داشته باشه در مورد داویدنکویی که در سالهای اوجش مدام در نیمه نهایی و 1/4 گرنداسلم ها بوده و بیشتر در بازیهای نزدیکی به راجر باخته. ظاهرا فراموش کردین خیلی از همون کارشناسان تنیس که البته من بهشون اعتقاد ندارم دلیل از نطفه بیرون نیومدن خیلی از بازیکنان و بزرگ نشدنشون ( انقدری که لیاقت دارن) رو هم بازی بودن با راجر و نادال میدونن. داویدنکو و رادیک و هیویت هم یکی از اونهان هیویت و رادیک هر دو رنک 1 بودن وقتی راجر نبود!!! هر دو هم گرنداسلم بردن !! منظورم اینه داویدنکو بازیکنی ایده ال هست و اونم میتونست رنک 1 باشه و گرنداسلم ببره اما به 2 بازیکنی خورده (بیشتر راجر) که شاید تاریخ تنیس هیچوقت مثل اون رو پیدا نکنه!
من ارزش کارش رو بالا نمیبرم! اما حقیقت هست! شما یا دوستان دیگر قبول ندارین..چیزی رو عوض نمیکنه!
بد شانسی بازیکنان دیگر به دلیل حضور راجر و رافا رو نه تنها من بلکه خیلی از کارشناسان مطرح تنیس مطرح میکنن!

این حرف شما خیلی بی معنی تنیسور اگه میخواد گرنداسلم ببره باید همرو ببره راجر ورافا نداریم .با این حرف شما باید اندی موری 2 تا گرند اسلم میبرد.
مگه نواک وخوان فدرر تو گرند اسلم نبردن داویدنکو اینهمه با فدرر تو گرند اسلم بازی کرد اگه تنیسور درستو حسابی بود باید حداقل یه بار تو گرند اسلم میبردتش

[Farshad.Roger]

نوشته اصلی توسط Nima88

این حرف شما خیلی بی معنی تنیسور اگه میخواد گرنداسلم ببره باید همرو ببره راجر ورافا نداریم .با این حرف شما باید اندی موری 2 تا گرند اسلم میبرد.
مگه نواک وخوان فدرر تو گرند اسلم نبردن داویدنکو اینهمه با فدرر تو گرند اسلم بازی کرد اگه تنیسور درستو حسابی بود باید حداقل یه بار تو گرند اسلم میبردتش

دوست عزیز مگر من گفتم داویدنکو در حد ماری . جوکویچ یا دلپترو هست؟!
داویدنکو هیچوقت در حد ماری یا جوکویچ نیست ...شاید در 2 ست در 1 بازی ببره اما در نهایت در حد اونها نیست!
بله قبول دارم 1 بازیکن باید همه رو ببره اگر میخواد کار خاصی انجام بده.
حرف من این بود که داویدنکو در زمان اوجش شبیه هیویت یا رادیک...میتونست رنک 1 باشه و اسلم هم ببره اما به دلیل هم بازی بودن با بازیکنی مثل راجر و رافا...نتونست خودش رو بیشتر از این نشون بده.در واقع بد شانس بود...
در مورد دلپترو و جوکیوچ هم دوست گرامی ...اونها بردن اما فراموش نکن که زمانی بردن که راجر در اوج نبود...اگر سال های اوج هردوی اونا به اوج راجر میخورد(شبیه داویدنکو) بعید میدونم چیزی گیر اونا میومد.نمیتونستن راجر رو ببرن و البته نبردن!..نمونش امریکا...3 سال طول کشید تا نواک بالاخره از سد راجر گذشت..به رافا باخت! این 1 نمونش هست...جوکویچ-ماری-دلپترو...کدومشون راجر رو در اوج در یک گرنداسلم بردن؟! همشون باختن داویدنکو هم شبیه اونها...
این 2 بازیکن (راجر و رافا) مانع بزرگین واسه بازیکنای دیگه..اگه این 2 نبودن الان بازیکنای بزرگ تر زیادی داشتیم.اینو من نمیگم خیلی از تنیس شناسان میگن که اخرینش هم یادمه محمد رضای عزیز در همین سایت گذاشت که اغاسی همینو گفته بود.

[Nima88]

نوشته اصلی توسط Farshad.Roger

دوست عزیز مگر من گفتم داویدنکو در حد ماری . جوکویچ یا دلپترو هست؟!
داویدنکو هیچوقت در حد ماری یا جوکویچ نیست ...شاید در 2 ست در 1 بازی ببره اما در نهایت در حد اونها نیست!
بله قبول دارم 1 بازیکن باید همه رو ببره اگر میخواد کار خاصی انجام بده.
حرف من این بود که داویدنکو در زمان اوجش شبیه هیویت یا رادیک...میتونست رنک 1 باشه و اسلم هم ببره اما به دلیل هم بازی بودن با بازیکنی مثل راجر و رافا...نتونست خودش رو بیشتر از این نشون بده.در واقع بد شانس بود...
در مورد دلپترو و جوکیوچ هم دوست گرامی ...اونها بردن اما فراموش نکن که زمانی بردن که راجر در اوج نبود...اگر سال های اوج هردوی اونا به اوج راجر میخورد(شبیه داویدنکو) بعید میدونم چیزی گیر اونا میومد.نمیتونستن راجر رو ببرن و البته نبردن!..نمونش امریکا...3 سال طول کشید تا نواک بالاخره از سد راجر گذشت..به رافا باخت! این 1 نمونش هست...جوکویچ-ماری-دلپترو...کدومشون راجر رو در اوج در یک گرنداسلم بردن؟! همشون باختن داویدنکو هم شبیه اونها...
این 2 بازیکن (راجر و رافا) مانع بزرگین واسه بازیکنای دیگه..اگه این 2 نبودن الان بازیکنای بزرگ تر زیادی داشتیم.اینو من نمیگم خیلی از تنیس شناسان میگن که اخرینش هم یادمه محمد رضای عزیز در همین سایت گذاشت که اغاسی همینو گفته بود.

فرشاد جان من منظورت از تو اوج بودن متوجه نمیشم یعنی چون راجر تو استرلیا 2008 و us open 2009 باخت یعنی تو اوج نبود اتفاقا خیلیم تو اوج بود ولی نواک و خوان بهتر بودن بردنش.
دلیل نمیشه یه تنیسور میبره بگیم تو اوج بود میبازه بگیم تو اوج نبود

[Farshad.Roger]

نوشته اصلی توسط Nima88

فرشاد جان من منظورت از تو اوج بودن متوجه نمیشم یعنی چون راجر تو استرلیا 2008 و us open 2009 باخت یعنی تو اوج نبود اتفاقا خیلیم تو اوج بود ولی نواک و خوان بهتر بودن بردنش.
دلیل نمیشه یه تنیسور میبره بگیم تو اوج بود میبازه بگیم تو اوج نبود

دوست من . من نمیدونم چرا انقدر سخت هست قبول این موضوع که اوج راجر 2004 تا 2008 بوده...شکی نیست که عالی بازی کرده سالهای دیگه رو اما اوج این بازیکن 2004 تا 08 هست! قبولش سخته چون راجر 2009 هم عالی بازی کرده! اگر شما 2005-06 رو ببینین متوجه اوجی که من میگم میشین! که البته الان راجر از همیشه نزدیک تر هست به اون اوج!! ( از ویمبلدون پارسال داره نزدیک و نزدیک تر میشه)
نه منظورم این نیست تو اوج نبود و باخت! عالی بازی کرد و باخت( به هزار دلیل ) یکیش هم عالی بودنه دلپترو و جوکویچ بود..اما به نظر شخصی بنده اوج راجر یعنی همون سال هایی که خدمتت گفتم از سد جوکویچ و دلپترو ( در سطحی که راجر رو بردن) میگذشت! الانم به نظرم بازی کنن میبره چون به روزهای اوجش برگشته

[Nima88]

نوشته اصلی توسط Farshad.Roger

دوست من . من نمیدونم چرا انقدر سخت هست قبول این موضوع که اوج راجر 2004 تا 2008 بوده...شکی نیست که عالی بازی کرده سالهای دیگه رو اما اوج این بازیکن 2004 تا 08 هست! قبولش سخته چون راجر 2009 هم عالی بازی کرده! اگر شما 2005-06 رو ببینین متوجه اوجی که من میگم میشین! که البته الان راجر از همیشه نزدیک تر هست به اون اوج!! ( از ویمبلدون پارسال داره نزدیک و نزدیک تر میشه)
نه منظورم این نیست تو اوج نبود و باخت! عالی بازی کرد و باخت( به هزار دلیل ) یکیش هم عالی بودنه دلپترو و جوکویچ بود..اما به نظر شخصی بنده اوج راجر یعنی همون سال هایی که خدمتت گفتم از سد جوکویچ و دلپترو ( در سطحی که راجر رو بردن) میگذشت! الانم به نظرم بازی کنن میبره چون به روزهای اوجش برگشته

پس به امید دیدار نواک وراجر تو نیمه نهایی

[I.man]

نوشته اصلی توسط Farshad.Roger

من 1 توپ زمین بخوره میفیهمم دوست عزیز زمین تند یا کند شده

من كاري ندارم زمين كنده شده يا نه ولي فكر ميكنم
نحوه فيلم برداري و زاويه قرارگيري دوربين هم تاثير مستقيم
روي القا شدن اين مسئله به بيننده داره؟

[Farshad.Roger]

نوشته اصلی توسط love_u_rf

من كاري ندارم زمين كنده شده يا نه ولي فكر ميكنم
نحوه فيلم برداري و زاويه قرارگيري دوربين هم تاثير مستقيم
روي القا شدن اين مسئله به بيننده داره؟

100% شما در کورت های پایین مثل 17-18 اگر بازی رو ببینی..چون سطح دوربین خیلی پایین هست..انگار زمین کشیده شده! و توپ هم با سرعت سرسام اوری میره و میاد انگار اون 2 بازیکن دارن جادو میکنن توپ رو با اون سرعت میگیرن...
همون بازیکن میاد در کورت اصلی که دوربین در بالا کار گذاشته شده...میبینی چقدر کند و بد داره بازی میکنه!
در کورت اصلی که دوربین همیشه در جایگاه مشخص هست و هر سال به این نحو بازیها پخش میشه. عوض نمیشه جای دوربین برای همین میشه مقایسه کرد !

[Mohammad]

نوشته اصلی توسط Farshad.Roger

من 1 توپ زمین بخوره میفیهمم دوست عزیز زمین تند یا کند شده .دیروز هم گفتم .

کارشناسهای تنیس هم از TV به این قاطعیت شما نظر نمیدن، مگه الکیه یه توپ بخوره شما بفهمی چی به چیه؟ همین جیسون گودال و رابی هم وقتی نظر میدن روز قبلش میرن سر تمرین بازیکنا ازشون میپرسن، از رو هوا و احساسی که خودشون دارن اینطوری 100% صحبت نمیکنن.

رادیک هم گفته زمین مشکلی نداره همش مربوط به هواست.

اینطوری هم نیست که هر سال زمینها رو کندتر کنند.
تا اونجا که من میدونم کلا چندین سال پیش، تصمیم گرفتن، خاک رو سریعتر کنن و چمن و هارد رو کندتر که تقابل استایلها روی سطوح مختلف بیشتر بشه.
اصلا مقداری از کندکردن زمینها به خاطر جذاب کردن تنیس بود، که رالیها رو بیشتر کنن و سرویس Ace و وینر و سرو و والی و کلا پوینتهای یکی دو ضربه ای رو که عامه مردم دوست ندارن رو کمتر کنن و در عوض پوینتهای طولانیتر و رالیهای بیسلاین رو که عامه مردم بیشتر دوست دارن رو اضافه کنند.
یه مقداریش هم ناچار بودن، به هر حال با پیشرفت تکنیک ضربان و تکنولوژِی زه و راکت خود به خود بازی سریعتر شده بود و اگه قرار بود رو اون سطح فوقالعاده سریع ادامه پیدا میکرد، زیاد جالب نمیشد.
اگه میبینین هر سال سرعت زمینها کم و زیاد میشه به خاطر آب و هوا و دوم Resurface کردن زمینهاست که خب بعضا نتایج نا خواسته ای به همراه داره.

[Farshad.Roger]

نوشته اصلی توسط Mohammad

کارشناسهای تنیس هم از TV به این قاطعیت شما نظر نمیدن، مگه الکیه یه توپ بخوره شما بفهمی چی به چیه؟ همین جیسون گودال و رابی هم وقتی نظر میدن روز قبلش میرن سر تمرین بازیکنا ازشون میپرسن، از رو هوا و احساسی که خودشون دارن اینطوری 100% صحبت نمیکنن.

رادیک هم گفته زمین مشکلی نداره همش مربوط به هواست.

اینطوری هم نیست که هر سال زمینها رو کندتر کنند.
تا اونجا که من میدونم کلا چندین سال پیش، تصمیم گرفتن، خاک رو سریعتر کنن و چمن و هارد رو کندتر که تقابل استایلها روی سطوح مختلف بیشتر بشه.
اصلا مقداری از کندکردن زمینها به خاطر جذاب کردن تنیس بود، که رالیها رو بیشتر کنن و سرویس Ace و وینر و سرو و والی و کلا پوینتهای یکی دو ضربه ای رو که عامه مردم دوست ندارن رو کمتر کنن و در عوض پوینتهای طولانیتر و رالیهای بیسلاین رو که عامه مردم بیشتر دوست دارن رو اضافه کنند.
یه مقداریش هم ناچار بودن، به هر حال با پیشرفت تکنیک ضربان و تکنولوژِی زه و راکت خود به خود بازی سریعتر شده بود و اگه قرار بود رو اون سطح فوقالعاده سریع ادامه پیدا میکرد، زیاد جالب نمیشد.
اگه میبینین هر سال سرعت زمینها کم و زیاد میشه به خاطر آب و هوا و دوم Resurface کردن زمینهاست که خب بعضا نتایج نا خواسته ای به همراه داره.

خب من به همین قاطعیت نظر میدم ! فعلا که هر جا میری حرف از کند بودن استرالیا هست! رادیک دیروز گفت کند تر از این زمین یادش نمیاد دیده باشه! حالا انقدر کند شده در تابستون به دلیل هوا!؟ جالبه ..اصلا رادیک رو ول کن..چشم این همه ادم مگه فقط یک کارشناس یا بازیکن باید نظر بده؟! انقدر کارشناسا نظرات اشتباه میدن..شما اگر بخوای هر حرفی میزنن باور کنی که دیگه هیچی
قسمت سیاه رنگی که در پستتون زدم! مرسی بنده نمیدونستم اونو..ممنون از اطلاعی که دادین.
در مورد بقیه حرفای شما...اب و هوا و resurface کردن زمین..اونقدری تاثیر نمیزاره که به شدن محسوس باشه! اونم به ندرت و با گرم شدن هوا درست میشه..نه اینکه 3-4 سال به همین شکل کند بمونه یا یهو یکسال تند بشه...یا کند بشه.
در مورد کند شدن و طولانی شدن رالی ها! بله زمین کند رالی رو طولانی میکنه..اما سوال اینجاست..چه قدر کند؟!
چمن خاصیتش به تند بودن هست . خاک خاصیتش به کند بودنه و هارد خاصیتش به نرمال بودن..اما امروزه انقدر اینارو عوض بدل کردن که بعضی وقت ها هاردکورت از کورت فیلیپ چاتریر رولاندگاروس هم کند تر هست! صدای بیشتر مردم و حتی خیلی از بازیکنا داره در میاد...
اگرم میخوان کند کنن باید اندازه ای باشه که طرف لذت ببره..نه با تمام قوا فرهند بزنی توپ کم جون برسه دست بازیکن حریف..یا اصلا بلند نشه! ابن بیشتر از حساسیت کم میکنه...
شاید پیش خودتون فکر کنن اون همه ادم همچین تصمیمی رو گرفتن حالا من یکی مخالفم! نه اینجوری نیست..در اکثر سایت های پر طرفدار و ....اگر سر به زنین متوجه میشین!
تنیس باید برای همه نو استایل بازی باشه!
همین کند کردن زمین باعث شده نسل بازیکنانی که زیاد serve&volley میکردن کم شه...بازیکنا بیشتر حالت دفاعی بگیرن و خیلی مسایل دیگه. اینا جذابیت نمیده...