به نظر شما نادال در چند مسابقه از 5 مسابقه اي كه در فصل خاك شركت ميکنه برنده ميشه؟

[koury]

فقط برای اینکه نشون بدم سلطه ی رافا روی خاک مقتدرانه تر از سلطه ی فدرر روی چمن بوده یه مقایسه ی کوچیک بین این دو انجام میدیم تا همه چیز روشن بشه.

رافا طی 4 قهرمانی رولند گروس (اصلا مسترز ها و 500 ها و دیگر مسابقات رو حساب نمی کنیم!!) تنها 7 ست واگذار کرده!!! سال 2008 بدون واگذاری حتی یک ست و با باختن تنها 41 گیم و 3 تا Bagel و 9 تا Breadstick قهرمان شد. تو 4 فینال پی در پی در پاریس رافا تنها 3 ست واگذار کرده که همه به فدرر بوده.در طول 32 مسابقه ای که رافا تاکنون در فرنچ اپن برگزار کرده هیچگاه به 5 ست کارش نکشیده...

رافا در مجموع 4 مسابقه ای که در رولند گروس مقابل فدرر برگزار کرده تنها 4 ست به فدرر باخته و تاکنون به بزرگترین رقیبش فدرر نباخته! در حالی که فدرر در سه رویاروئی با نادال در ویمبلدون 6 ست باخته و یک بازی هم بهش باخته.

از طرفی دیگر فدرر در 6 بار قهرمانی ویمبلدون در مجموع 11 ست واگذار کرده که 6 تاش فقط به رافا بوده، فدرر در مجموع این سالها کلا 10 تا Breadstick و 6 تا Bagel ثبت کرده. بهترین عملکرد فدرر در تورنمنت مورد علاقش واگذاری 68 گیم بوده ولی هیچگاه فدرر بدون واگذاری ست قهرمان نشده.

رافا میانگین تنها 8.15 گیم در هر بازی واگذار کرده (طی 32 مسابقه تازه با احتساب پارسال که شکست خورد)!!! فدرر هم طی این 6 قهرمانی، میانگین گیم های باختش در 41 مسابقه مورد حساب بنده (چون یک بار هاس کناره گیری کرد و بازی انجام نشد) 13.2 گیم در هر بازی بود.

ضمنا فدرر در 7 فینالی که در ویمبلدون برگزار کرده 9 ست باخته یعنی سه برابر ست های باخته ی رافا در دیدار های فینال.

خلاصه که همه ی آمار مشخص کننده ی این هست که چه کسی مقتدر تر بوده و کدوم Streak بهتر بوده!!

[Afshin]

نوشته اصلی توسط Mohammad

نه عزیز من، معلومه که رافا سلطه اش رو خاک از سلطه راجر رو چمن بیشتره.
باشه مسترز رو میزاریم کنار، همین دو میجر خاک و چمن، رافا از اولین حضورش همیشه قهرمان بود و پارسال هم مصدوم بود که باخت چرا این رو درک نمیکنید؟! اگه مصدوم نبود چی شد الکی بعدش ویمبلدون و کوئینز رو کنار کشید؟! درک این سخته؟!
رافا این همه باختهای دیگه رو سطوح دیگه داشته، من کی گفتم مصدوم بوده؟ وقتی مصدوم بوده میخواید برای خوشایند شما بگم مصدوم نبوده؟!!
حالا راجر رو چمن چهجوری بوده عملکردش؟
سال اول و دوم حضورش دور اول حذف، بسال عد 1/4 و بعد دوباره دور اول حذف و سرانجام در سال پنجم حضورش قهرمان شده، حالا این با عملکرد رافا قایل مقایسه هستش؟

نه عزیز من ، معلومه که سلطه ی راجر روی چمن بیشتر از سلطه ی رافا روی خاک بوده
راجر 6 سال روی چمن بهترین بوده و رافا 4 سال روی خاک
مشکل تو همون مساله ی قدیمیه ، بزرگ مینویسم شاید متوجه بشی

دلیلی نداره دوران اوج و افت دو ورزشکار دقیقا در یک سن باشه

رافا دوران اوجش در نوجوانی بود و فدرر در جوانی ، رافا از اولین سالش قهرمان شد ، ولی از 23 سالگی به بعد نتونست اون جور باشه ، اما راجر از 23 سالگی به اوج رسید و الان که 28 سالشه هنوز سلطش پا بر جاست . اینکه تو کدوم سن توی اوج باشی مهم نیست ، مهم اینه که چه مدت خودتو تو این شرایط نگه داری
شما هم بشین با خودت زمزمه کن که "رافا مصدوم بود ، رافا مصدوم بود"
این جوری فقط به خودت دلداری میدی . ولی حقیقت رو نمیتونی انکار کنی

[Afshin]

نوشته اصلی توسط koury

فقط برای اینکه نشون بدم سلطه ی رافا روی خاک مقتدرانه تر از سلطه ی فدرر روی چمن بوده یه مقایسه ی کوچیک بین این دو انجام میدیم تا همه چیز روشن بشه.

رافا طی 4 قهرمانی رولند گروس (اصلا مسترز ها و 500 ها و دیگر مسابقات رو حساب نمی کنیم!!) تنها 7 ست واگذار کرده!!! سال 2008 بدون واگذاری حتی یک ست و با باختن تنها 41 گیم و 3 تا Bagel و 9 تا Breadstick قهرمان شد. تو 4 فینال پی در پی در پاریس رافا تنها 3 ست واگذار کرده که همه به فدرر بوده.در طول 32 مسابقه ای که رافا تاکنون در فرنچ اپن برگزار کرده هیچگاه به 5 ست کارش نکشیده...

رافا در مجموع 4 مسابقه ای که در رولند گروس مقابل فدرر برگزار کرده تنها 4 ست به فدرر باخته و تاکنون به بزرگترین رقیبش فدرر نباخته! در حالی که فدرر در سه رویاروئی با نادال در ویمبلدون 6 ست باخته و یک بازی هم بهش باخته.

از طرفی دیگر فدرر در 6 بار قهرمانی ویمبلدون در مجموع 11 ست واگذار کرده که 6 تاش فقط به رافا بوده، فدرر در مجموع این سالها کلا 10 تا Breadstick و 6 تا Bagel ثبت کرده. بهترین عملکرد فدرر در تورنمنت مورد علاقش واگذاری 68 گیم بوده ولی هیچگاه فدرر بدون واگذاری ست قهرمان نشده.

رافا میانگین تنها 8.15 گیم در هر بازی واگذار کرده (طی 32 مسابقه تازه با احتساب پارسال که شکست خورد)!!! فدرر هم طی این 6 قهرمانی، میانگین گیم های باختش در 41 مسابقه مورد حساب بنده (چون یک بار هاس کناره گیری کرد و بازی انجام نشد) 13.2 گیم در هر بازی بود.

ضمنا فدرر در 7 فینالی که در ویمبلدون برگزار کرده 9 ست باخته یعنی سه برابر ست های باخته ی رافا در دیدار های فینال.

خلاصه که همه ی آمار مشخص کننده ی این هست که چه کسی مقتدر تر بوده و کدوم Streak بهتر بوده!!

این مقایسه ها به درد لای جرز میخوره
رافا 4 بار فرنچ رو برده و فدرر 6 بار ویمبلدون رو برده . مهم اینه
صد بار هم گفتم 3-1 ببری یا 3-2 فرقی نمیکنه ، مهم اینه که قهرمان شی
رافا خیلی مواقع تا دادن ست توی فرنچ پیش رفت (مثل بازی با دلپوترو) ولی خودشو پاره پوره میکرد که مثلا یک ست هم نده ، نتیجش رو هم دیدید .
حالا شما هی بشین و بگو رافا اینقدر درصد بیشتر ست برده و اینقدر کم تر ست داده !
صورت مساله رو با این چیزا نمیتونی عوض کنی

[Rafa]

نوشته اصلی توسط msh13792

الان داشتم نگاهي به نظر سنجي ميكردم واسم جالب بود
5نفر از 14 نفر گفتند نادال هر 5 تورنمنت رو ميبره
اين نشان از تعصب زياد داره
كه هرچند 2نفر هم گفتند هيچ تورنمنت
اما از نظر احتمال و منطق هر دو اين نظرات خيلي عجيب و غير ممكن ميرسه
خوبه كه نظر هامون رو به واقع گرايي برسونيم و نه تعصب صرف

درود
من هم به 5 تورنمنت رای دادم! آره به خاطر پرجودیسیه که نسبت به رافا دارم !
البته اگه رافا بارسلونا رو شرکت نکنه ، همون 4 تا!

[koury]

رافا در کل 5 بار در فرنچ اپن شرکت کرده توقع داری 7 بار قهرمانش شده باشه؟؟

شرایط مقایسه اصلا یکسان نیست!! اینکه میگی فدرر 6 تا ویمبلدون برده پس بهتره داری مغلطه می کنی و از واقعیت فرار می کنی... اگه به این روال شما بخوایم مقایسه کنیم پس رافا 5 سال از فدرر کوچیکتره و اون هم باید محاسبه بشه یعنی باید صبر کنید وقتی رافا به سن فعلی فدرر رسید اگه 7 تا فرنچ اپن نبرده بود اون موقع بله میگیم رافا مثلا 10 بار تو پاریس بازی کرد ولی 4 تا برد!!

آمار هیچگاه دروغ نمیگه و من هم تو پست قبلیم آمار رو تمام و کمال خدمتتون دادم حالا شما میخواید بحث رو منحرف کنید یه چیز دیگس!

[Saeedzr]

نوع تفسیر آمار هم مهمه
البته که مقایسه درست رو وقتی میشه انجام داد که هر دو خداحافظی کرده باشن

نوع نگاه این دو هم به بازی مهمه،رافا حاضر نیست حتی یک امتیاز رو هم از دست بده
ولی راجر نگاهش فرق داره
پارسال به کولشرایبر هم ست داد،یعنی واقعا نمیتونست در 3 ست بازی رو تموم کنه؟
همین تفاوت نگاه هست که نتایج متفاوت رو رقم میزنه البته
منظورم این نیست که مخصوصا ست میده،ولی وقتی میبینه طرف داره خیلی تلاش میکنه زیاد بازی رو سخت نمیگیره
چون میدونه بازی رو میتونه تموم کنه و حریفش هم این سطح رو حفظ نمیکنه

حالا اصلا چرا بحث اسطوره رو به میون میکشید؟!
اون 2 تا کارشناس ارشد دیگه هم بیان خودشون رو معرفی کنند

[Mohammad]

نوشته اصلی توسط Afshin Barani

نه عزیز من ، معلومه که سلطه ی راجر روی چمن بیشتر از سلطه ی رافا روی خاک بوده
راجر 6 سال روی چمن بهترین بوده و رافا 4 سال روی خاک
مشکل تو همون مساله ی قدیمیه ، بزرگ مینویسم شاید متوجه بشی
دلیلی نداره دوران اوج و افت دو ورزشکار دقیقا در یک سن باشه
رافا دوران اوجش در نوجوانی بود و فدرر در جوانی ، رافا از اولین سالش قهرمان شد ، ولی از 23 سالگی به بعد نتونست اون جور باشه ، اما راجر از 23 سالگی به اوج رسید و الان که 28 سالشه هنوز سلطش پا بر جاست . اینکه تو کدوم سن توی اوج باشی مهم نیست ، مهم اینه که چه مدت خودتو تو این شرایط نگه داری
شما هم بشین با خودت زمزمه کن که "رافا مصدوم بود ، رافا مصدوم بود"
این جوری فقط به خودت دلداری میدی . ولی حقیقت رو نمیتونی انکار کنی

افشین خودت میفهمی چی میگی؟ کی به دوران اوج کار داره؟
"از 23 سالگی به بعد نتونست"
به بعد؟!!!!! رافا هنوز 23 سالشه؟ عجب حکمی صادر میکنی؟!! چه چیزایی آدم میشنوه!!
انتظار داری رافا که کلا 5 بار شرکت کرده 6 بار قهرمان شده باشه؟ ببخشید حتما توقع داشتید رافا از 15 سالگی تو گرنداسلمها شرکت میکرده؟! نه؟

ببین من از خدام بود که رافا تو همین بازی اخیرش به خاظر مسائل تنیسی به رادیک میابخت، مگه به لیوبیچیچ باخت من چیزی گفتم؟ نگفتم بازی بردو باخت داره؟! چیا نوشتم؟! بابا شماها چرا اینجوری هشتید، باور کن برای من خیلی ناراحت کنندست که رافا باز زانوش مشکل داره و اینبار پای چپش که پای تکیه گاهش هم برای ضربات فورهندش هم هست، یه ذره فک کنید،
مصدومیتش برای من سختتره یا یه باختش به رادیک و غیره؟!

بله درسته رافا خیلی زیاد مصدوم میشه و خیلی از باختهاش هم دلیلش همینه، خودمون هم میدونیم، ولی وقتی شرایط اینه، ما دروغ بگیم؟! من خودم دوست ندارم اینو هی بگم، ولی حقیقت تلخ درباره رافا اینه.

آخه دوست جون من، مصدومیت داشتن رافا برای ما دلداری میشه؟! این چه حرفیه.

[navidballack]

فقط منتظر اینم که نادال توی فصل خاکم نتیجه نگیره و ببینم دیگه چه بهونه هایی رو می خواید سر هم کنید
من یکی از اونایی هستم که به هیچ تورنمنتی رای دادم

[Mohammad]

نوشته اصلی توسط navidballack

فقط منتظر اینم که نادال توی فصل خاکم نتیجه نگیره و ببینم دیگه چه بهونه هایی رو می خواید سر هم کنید
من یکی از اونایی هستم که به هیچ تورنمنتی رای دادم

با كمال احترام، اين انتظار شما انتظاري بس عبث و عقيم است!!

نويد باور كن ميخواستم بگيم يكي ديگه از اون سه نفر هم شما هستيد، ولي نگفتم فقط پروفسور آخر مونده كه خودشو معرفي كنه!!

[msh13792]

نوشته اصلی توسط Mohammad

با كمال احترام، اين انتظار شما انتظاري بس عبث و عقيم است!!

نويد باور كن ميخواستم بگيم يكي ديگه از اون سه نفر هم شما هستيد، ولي نگفتم فقط پروفسور آخر مونده كه خودشو معرفي كنه!!

پس اون 4تا پروفسور ديگه اي كه گفتن هر 5تا تورنمنت رو ميبره هم بگن
همين مونت كارلو با وجود كنار كشيدن خيلي ها نادال نميتونه جام رو بگيره