بحث و تبادل نظر پیرامون سومین گرند اسلم فصل Wimbledon 2015

[behsen]

ناراحتی هواداران فدرر رو درک میکنم، اما اینکه بعد از قهرمانی جوکوویچ به سطح بندی تنیسورها میپردازن برام عجیبه، شما میخواید قهرمانی ها و لیاقت جوکوویچ تو تنیس رو زیر سوال ببرید، اما من هدفم این نیست و فدرر رو به عنوان بهترین تنیسور تاریخ بی هیچ شک و تردیدی قبول دارم. ولی یادتون نره 10 گرند اول فدرر رقیبانش تو فینال و دورهای بالا امثال فیلیپوسیس، مارات سافین، تیم هنمن، باگداتیس، فرناندو گونزالز، هیوئیت ، اندی رادیک و آغاسی 30 و چند ساله بودن. ینی واقعا اندی ماری و واورینکا و همین فدرر مسن سال از گونزالز و باگداتیس و فیلیپوسیس ضعیفترن؟!! اینم فراموش نکنید جوکوویچ از 2005 وارد دنیای حرفه ای شد و 7 8 سال اول کریرش 2 تنیسور بزرگ تاریخ رقیبش بودن، نکنه انتظار دارید الانم سمپراس و بورگ جوون شن و بیان با جوکوویچ مسابقه بدن که مبادا گرند ببره؟!

[مسعود 289]

نوشته اصلی توسط sina1993

به چالش کشیدن اسطوره ها وقتی افت کردن هنر نیست.
درباره اینکه میگید فراتر از اسطورس , دو بازیکن رو معمولا بعد از پایان دوران حرفه ایشون با هم مقایسه میکنن ولی خب حالا چون خودتون اصرار دارید مانعی نیست مقایسه میکنیم:
تعدادگرنداسلم:17 -9 به نفع فدرر

تعداد حضور در فینال گرنداسلم:26-17 به نفع فدرر

تعداد حضور متوالی در فینال گرنداسلم:10-4 به نفع فدرر

تعدادحضور متوالی در نیمه نهایی گرنداسلم:23-6 به نفع فدرر

فدرر هر چهار گرنداسلم رو برده در صورتی که جوکوویچ هنوز در رولندگاروس قهرمان نشده.
فدرر در دو گرنداسلم(ویمبلدون و یو اس اپن)پنج سال متوالی قهرمان شده در صورتی که بزرگترین موفقیت نواک سه قهرمانی متوالی در اپن استرالیا بود

فدرر در هفت تورنمنت مختلف حداقل 5 بار قهرمان شده
تعداد هفته نامبروانی:302-154 به نفع فدرر

تعداد قهرمانی در world tour final(موسوم به گرنداسلم پنجم):6-4 به نفع فدرر
تعداد مسترز:23-22 به نفع جوکوویچ

فدرر تنها تنیسوری هست که توی 45 سال گذشته به فینال هر چهار گرنداسلم در یکسال رسیده

تعداد عناوین قهرمانی:86-54 به نفع فدرر

تعداد حضور در فینال 131-78 به نفع فدرر

تعداد برد متوالی در هاردکورت(زمین تخصصی جوکوویچ):56-35به نفع فدرر

راجر در چمن هم 65 برد متوالی داره تعداد برد متوالی جوکوویچ زیر خط فقر
تا فردا میتونم بنویسم و نشون بدم فدرر با جوکوویچ قابل مقایسه نیست چه برسه نواک رو فراتر از اسطوره بدونید

کاش میشد دستاوردهای هردو را در 28 سالگی با هم مقایسه کرد
فعلا تا همینجا هد تو هد برابره.تعداد مسترزهاش بیشتره.تعداد استرالیاش بیشتره
مونت کارلو و رم را داره که فدرر نداره و شاید هیچ وقت هم نداشته باشه
اما حق با شماست 6 سال دیگه میشه براحتی این دو را با هم مقایسه کرد
اگر نواک مصدوم و افت فاحش و عجیبی نکنه
تا اون موقع بنظرم دستاوردهاشون خیلی نزدیک میشه

البته نواک برعکس فدرر تورنمنتهای درجه 2و3 مثل دوبی استانبول هال باسل و .... را یا شرکت نمیکنه یا براش دستگرمیه
مثلا 8 تا هال یا 6-7 تا باسل که در آمار تایتلهای راجر هست به یک مسترز هم نمی ارزه

نوشته اصلی توسط behsen

پیروزی بر اسطوره، آغاز راه اسطوره شدن جوکوویچه. فتح ویمبلدون شیرین ترین طعم دنیای تنیس برای هر تنیسور و هواداریه. تبریک میگم به هواداران جوکو و همچنین هواداران بهترین تنیسور تاریخ به خاطر اینکه هنوز تو این سن هم نیمی از بار دنیای تنیس رو به دوش میکشه و نمیذاره تنیس جذابیتش رو از دست بده.

حقیقتا با اینکه من بازی ماری-فدرر رو کامل دیدم و نمایش فوق العاده ی فدرر تحت تاثیر قرارم داد اما میدونستم جوکو تو 3 یا حداکثر 4 ست فینال رو میبره، اون داغی که فینال رولند گاروس به دل جوکو گذاشت اینقد سنگین بود که فک میکنم بهترین نیرو محرکه ی جوکوویچ تا رولند گاروس 2016 باشه و از این به بعد تو فینالای گرند هر کاری میکنه که پیروز بشه.

درباره بازی امروز هم شیب موفقیت سرویس های دو تنیسور دقیقا برعکس هم بود، فدرر اول بازی عالی سرویس زد، ست دوم خوب بود و بعد رفته رفته متوسط و ضعیف سرویس زد، برعکس جوکو متوسط شروع کرد، رفته رفته خوب شد و در نهایت عالی سرویس زد و ریترن های فدرر رو شدیدا با مشکل مواجه کرد و همین موضوع به نظرم از نظر ذهنی اونو بهم ریخت و باعث شد ارور های فدرر به شکل وحشتناکی بالا بره یک ساعت آخر بازی.

جوکو تو 2 3 سال گذشته فینال های زیادی رو باخت و همه ترسم این بود که بشه عین ایوان لندل که از 19 فینال 11 تاشو باخته، اما خوشبختانه تو 1 سال اخیر خودشو از نظر ذهنی تقویت کرده و تو فینالا نمایش قابل قبولی داره، از 4 فینال آخر 3 تاشو برده و اون یکی هم که باخته به نظرم بیشتر به قرعه و برنامه ریزی مسابقات باخت.

انتظار فضایی و بیجا ندارم از جوکوویچ ندارم که هر سال 3 4 گرند بگیره، اما امیدوارم تا پایان دوران بازیگریش 4 یا 5 گرند دیگه ببره، ینی این حداقل چیزیه که منو راضی میکنه و فک میکنم لیاقتش رو هم داره، واقعا این چند ساله چند تا گرند رو خیلی بد و مفت از دست داده. اگه بیش از این هم تونست گرنداسلم ببره که به نظرم رویایی کار کرده و نوش جونش.

با احترام به فدرر یه پیشبینی دارم، اونم اینکه در نهایت جوکو رکورد 302 هفته رنک یکی فدرر رو میشکنه

نواک با 3 گرند ویمبلدون بهترین تنیسور معاصره بعد از راجر
نادال 2 تا داره و اندی یکی
و میشه اون را میراث دار و پادشاه جدید ویمبلدون دونست

[مسعود 289]

تکرار بازی از ابوظبی اسپرت 2 adsport 2 الان داره پخش میشه اول ست 2

[john]

بعضی از حرف های هواداران راجر در صفحات اجتماعی اینستاگرم:
1-A true champion is who gets up even when he cant
2-Fall down seven times،stand up eight
3-It was a golden opportunity for him،but we cant stop to BEL18VE
4-Today he was very far of his best
5-I must admit that nole played well in crucial moments
6-lets start focusing on US Open

[sina1993]

نوشته اصلی توسط J.F.K

کاش میشد دستاوردهای هردو را در 28 سالگی با هم مقایسه کرد
فعلا تا همینجا هد تو هد برابره.تعداد مسترزهاش بیشتره.تعداد استرالیاش بیشتره
مونت کارلو و رم را داره که فدرر نداره و شاید هیچ وقت هم نداشته باشه
اما حق با شماست 6 سال دیگه میشه براحتی این دو را با هم مقایسه کرد
اگر نواک مصدوم و افت فاحش و عجیبی نکنه
تا اون موقع بنظرم دستاوردهاشون خیلی نزدیک میشه

البته نواک برعکس فدرر تورنمنتهای درجه 2و3 مثل دوبی استانبول هال باسل و .... را یا شرکت نمیکنه یا براش دستگرمیه
مثلا 8 تا هال یا 6-7 تا باسل که در آمار تایتلهای راجر هست به یک مسترز هم نمی ارزه

رو که نیست سنگ پای قزوینه
این همه رکوردهای مهم نوشتم آخر جواب اینه که رم و مونت کارلو رو نداره!!!!!!!!! البته چاره ای جز به جاده خاکی زدن و به حاشیه پرداختن ندارین

تنها آمار مهم نواک تعداد مسترزهاشه که در مقابل رکوردهای پرشمار فدرر به چشم نمیاد بقیه رکوردها رو برای این نوشتم که بدونید نواک نه فقط از لحاظ تعداد قهرمانی بلکه از نظر ثبات هم مقابل راجر حرفی برای گفتن نداره و فاصلشون اونقدر زیاده که حتی فکر مقایسه کردن این دو تنیسور رو هم نکنید.

هر چقدر هم میخواین قهرمانیهای راجر رو نادیده بگیرید فاصله بین این دو بیش از این حرفاست

زیاد هم خودتون رو اذیت نکنید تاریخ به نواک به عنوان تنیسوری نگاه میکنه که به خاطر رکوردهایی که توی پست قبلیم نوشتم و اونایی که میتونستم بنویسم وننوشتم(چون در همین حد هم هضمش برای شما سخته ) در حد مقایسه با تنیسوری مثل فدرر نیست

[مسعود 289]

نوشته اصلی توسط sina1993

رو که نیست سنگ پای قزوینه
این همه رکوردهای مهم نوشتم آخر جواب اینه که رم و مونت کارلو رو نداره!!!!!!!!! البته چاره ای جز به جاده خاکی زدن و به حاشیه پرداختن ندارین

تنها آمار مهم نواک تعداد مسترزهاشه که در مقابل رکوردهای پرشمار فدرر به چشم نمیاد بقیه رکوردها رو برای این نوشتم که بدونید نواک نه فقط از لحاظ تعداد قهرمانی بلکه از نظر ثبات هم مقابل راجر حرفی برای گفتن نداره و فاصلشون اونقدر زیاده که حتی فکر مقایسه کردن این دو تنیسور رو هم نکنید.

هر چقدر هم میخواین قهرمانیهای راجر رو نادیده بگیرید فاصله بین این دو بیش از این حرفاست

زیاد هم خودتون رو اذیت نکنید تاریخ به نواک به عنوان تنیسوری نگاه میکنه که به خاطر رکوردهایی که توی پست قبلیم نوشتم و اونایی که میتونستم بنویسم وننوشتم(چون در همین حد هم هضمش برای شما سخته ) در حد مقایسه با تنیسوری مثل فدرر نیست

این لحن عصبی و توهین آمیز را میگذارم به حساب ناراحتی و عصبانیت از این باخت وحشتناک و نادیده میگیرم
کسی نمیخواد دستاوردهای فدرر را بی ارزش کنه اینکار احمقانه است! اما اینکه میخوای کار نواک را بی ارزش کنی دلیلش معلوم نیست!
رکوردها برای شکستنه و پایدار نیست الان برای نواک از همه در دسترس تر رکورد مسترزهای ناداله.رکورد 302 هفته هم بنظر خیلی خیلی آسیب پذیر میاد باید 3 سال نامبر وان باشه تا 31 سالگی
به ثبات اشاره کردی که عملکرد 2011تا 2015 نواک دیگه احتیاج به توضیح نداره
این رکوردهای پرشماری هم که میگی معلوم نیست تا 5-6 سال دیگه معتبر باشه پس روش بحثی نداریم
به هرحال روی کاغذ احتمالا فدرر حداکثر 5 تا گرند دیگه پیش رو داره و نواک حداقل 15 تا اونهم فقط تا 32 سالگی
اما چیزهایی هست که میشه از حالا روش حرف زد
مونته کارلو و رم یک تورنمنت 250 امتیازی و درجه 3 مثل استانبول یا دوبی نیست!
اعتبارش از هال و بازل هم بالاتره آخه میدونی مسترزه ! مسترز 1000 امتیازی!
و هیچکس نمی تونه بی اعتبار و کم ارزشش کنه
اما به تاریخ اشاره کردی که بحث جالبیه
بعدها تاریخ تنیس روی این بحث میکنه که نواک جوکوویچ کسی بود که دو سال پیاپی تو فینال ویمبلدون و توی حیاط خلوت فدرر یقه اش را گرفت مانع جاودانه شدنش با 8 ویمبلدون شد و تاج و تخت ویمبلدون را به شایستگی مال خود کرد
کی میدونه شاید طی سالهای آتی این نواک باشه که عزمش را جزم میکنه برای این رکورد
رکورد نادال در رولند احتمالا جاودانه و ابدیه اما رکورد ویمبلدون شانس هر چند اندکی براش هست


پ.ن:داشتم بازی را در ست 1 و 2 این بار با خیال راحت می دیدم
تایبرک ست اول 7-1 عالی بود
کار نواک در سیو کردن اونهمه برک پوینت در طول ست 1و2 هم واقعا به اندازه سیو کردن 7 تا ست پوینت فدرر تو ست 2 محشر بود

[sina1993]

نوشته اصلی توسط J.F.K

این لحن عصبی و توهین آمیز را میگذارم به حساب ناراحتی و عصبانیت از این باخت وحشتناک و نادیده میگیرم
کسی نمیخواد دستاوردهای فدرر را بی ارزش کنه اینکار احمقانه است! اما اینکه میخوای کار نواک را بی ارزش کنی دلیلش معلوم نیست!
رکوردها برای شکستنه و پایدار نیست الان برای نواک از همه در دسترس تر رکورد مسترزهای ناداله.رکورد 302 هفته هم بنظر خیلی خیلی آسیب پذیر میاد باید 3 سال نامبر وان باشه تا 31 سالگی
به ثبات اشاره کردی که عملکرد 2011تا 2015 نواک دیگه احتیاج به توضیح نداره
این رکوردهای پرشماری هم که میگی معلوم نیست تا 5-6 سال دیگه معتبر باشه پس روش بحثی نداریم
به هرحال روی کاغذ احتمالا فدرر حداکثر 5 تا گرند دیگه پیش رو داره و نواک حداقل 15 تا اونهم فقط تا 32 سالگی
اما چیزهایی هست که میشه از حالا روش حرف زد
مونته کارلو و رم یک تورنمنت 250 امتیازی و درجه 3 مثل استانبول یا دوبی نیست!
اعتبارش از هال و بازل هم بالاتره آخه میدونی مسترزه ! مسترز 1000 امتیازی!
و هیچکس نمی تونه بی اعتبار و کم ارزشش کنه
اما به تاریخ اشاره کردی که بحث جالبیه
بعدها تاریخ تنیس روی این بحث میکنه که نواک جوکوویچ کسی بود که دو سال پیاپی تو فینال ویمبلدون و توی حیاط خلوت فدرر یقه اش را گرفت مانع جاودانه شدنش با 8 ویمبلدون شد و تاج و تخت ویمبلدون را به شایستگی مال خود کرد
کی میدونه شاید طی سالهای آتی این نواک باشه که عزمش را جزم میکنه برای این رکورد
رکورد نادال در رولند احتمالا جاودانه و ابدیه اما رکورد ویمبلدون شانس هر چند اندکی براش هست


پ.ن:داشتم بازی را در ست 1 و 2 این بار با خیال راحت می دیدم
تایبرک ست اول 7-1 عالی بود
کار نواک در سیو کردن اونهمه برک پوینت در طول ست 1و2 هم واقعا به اندازه سیو کردن 7 تا ست پوینت فدرر تو ست 2 محشر بود

توی تاپیک های بحث دوبار لحن من تند شده یه بار پارسال بود که نام کاربریت 289 بود یه بار الان که نام کاربریت J.F.K است یه بار هم توی چت باکس اینجوری شد که نام کاربریت NOVAK بود

اگه هم تا الان بن نشدی بدلایلی هست که لازم نمیبینم توضیح بدم وگرنه کارهایی که کردی به خصوص فاجعه بعد از مسترز مادرید مسائلی نیستند که بشه به همین راحتی ازشون بگذریم.

درباره اهمیت مسترز که خودم روش تاکید کردم و گفتم رکورد مهم نواک مسترزه حرفی که زدم رو به خودم برمیگردونی!!!!!!!!!!!

درباره بقیه رکوردها هم وقتی از قوه تخیلت استفاده کنی و واقعیتها رو نادیده بگیری همه چیز بر وفق مراد میشه
اینایی که گفتی جواب پست من نبود هر وقت خواستی براساس واقعیت صحبت کنی اونوقت پست بده نه اینکه 289 تا پست براساس تخیلاتت بدی

[Najmeh5576]

سلام

برد جوکو رو به همه طرفداراش تبریک میگم

فقط میتونم بگم که راجر اون تواناییش رو ( رقصیدن در زمین ) زود خرج کرد البته نمیدونم مقابل جوکو میتونست اجرا کنه یا نه اما بهر حال یه سلاحی بود که میتونست جوکو رو غافلگیر کنه.

ضمنا بنظر من فقط دو بازیکن درون زمین نبودن که با هم رقابت میکردند بلکه رقابت دو مربیشون هم بوده گویا رقیب دیرینه هم بودند و انصافا جوکویچ هم تونسته آنچه یاد گرفته رو به اجرا بذاره.

بهرحال انشالله شاهد هنرنمایی بیشتر و بهتر این دو بازیکن همچنین نادال در رقابتهای آتی باشیم

[Najmeh5576]

یه سوال

وقتی وقفه بین بازی پیش میاد بدلیل باران و ... دو بازیکن اجازه صحبت با دیگران ندارند؟

[rojhin]

قبل از هر حرفی تبریک میگم به جووووووووووکر به خاطر کسب سومین ویمبلدونش . واقعا خوب و با ثبات بود تو این تورنمنت و به حق قهرمان شد .
اما بعد ...
روی سخنم با دوست عزیزم سینای نازنینه :
سینا جان ، شما انسان خوب و موجه و شایسته و با فهم و شعوری هستی ، واقعا رفتن تو این فضاها و بحث با همچین آدمهایی در شان و شخصیت شما نیست . این بزرگوار بعد از ساخت اون یوزرهای شرم آور و علنی کردن پیامهای خصوصیش با اون آقای دیگه شخصیت خودش رو به اندازه کافی تبلیغ کرد ( هر چند همه ما از قبل به مختصات رفتاری و تربیتی ایشون واقف بودیم ) . من پستهای ایشون رو نخوندم که بفهمم چی نوشته و از محتوای نظرات شما متوجه شدم که کما فی السابق قصد عصبی کردن عشاق اسطوره رو داره ( البته اگه پستهای ایشون فقط خوشحالی بابت قهرمانی جووووووکر باشه هیچ ایرادی بهش وارد نیست . اینو گفتم که خدای ناکرده پیش داوری نکرده باشم ) .
دوست عزیزم اگه تو هم مثل من رویه بیشتر بزرگترای ما تو این فروم رو پیشه میکردی و اصلا به پستهای ایشون توجهی نمیکردی اینقدر عصبانی نمیشدی که بخوای با همچین شخصیت نازلی وارد بحث بشی . پس بیخیال چون همه دنیا میدونن راجر فدرر کیه و افتخارات چی هست و قابل قیاس با هیچکس نیست و به معنای واقعی بهترین تاریخ تنیسه و نظر همچین افرادی هیچ تاثیری در واقعیت نداره و اصلا و ابدا اهمیتی هم نداره .
روزی پلنگی با یکی از حیوانات جنگل که از فهم و شعور نازلی برخورداره و من اسمشو آقای X میذارم شروع به جر و بحث میکنند و نهایتا شکایت به سلطان جنگل میبرند . سلطان جنگل حق رو به آقای X میده و پلنگ رو مورد شماتت قرار میده و وقتی با اعتراض پلنگ مواجه میشه ، خطاب به به اون میگه تو را به دلیل اینکه با آقای X وارد نزاع و بحث شدی شماتت کردم چرا که اون از درک ساده ترین مسائل هم عاجزه و تو را بخاطر کار بیهوده و محالی که قصد انجامش را داشتی سرزنش کردم .
سینا جان ، امیدوارم از حرفهای من رنجیده خاطر و مکدر نشده باشی . من قبلش از این بابت از تو دوست نازنینم عذر خواهی میکنم .