تاپیک بحث و تبادل نظر پیرامون تورنمنت مسترز سینسیناتی 2014

[Najmeh5576]

تبریک به هواداران فدرر و همچنین فرر
انشالله در فینال بازی قشنگ و بدور از آنفورسد ارور از فدرر را شاهد باشیم

[289]

نوشته اصلی توسط saeedshl

سلام
ست اول فوق العاده بود

یه بازی زیبا ، بی نظیر و بدون هیچ حرکت اضافه

و این است فدررررررر

Just Watch

بنظرم بیشتر از اینکه ست اول بازی عالی از راجر دیده باشیم بازی بسیار بسیار ضعیف رائوونیچ را دیدیم
ایشون در حد رنک 150 هم بازی نکرد دقیقا مثل ویمبلدون جلوی راجر هیچی نداشت
اوایل ست دوم یه چیزایی نشون داد اما خداییش کیریوس جلوی راجر بهتر بازی میکرد

[zhako]

به امیدقهرمانی راجرکبیر.راجراگه قهرمان بشه خیلی روحیه ش بالا میره برای اوپن آمریکا.

[mspayam]

نوشته اصلی توسط 289

بنظرم بیشتر از اینکه ست اول بازی عالی از راجر دیده باشیم بازی بسیار بسیار ضعیف رائوونیچ را دیدیم
ایشون در حد رنک 150 هم بازی نکرد دقیقا مثل ویمبلدون جلوی راجر هیچی نداشت
اوایل ست دوم یه چیزایی نشون داد اما خداییش کیریوس جلوی راجر بهتر بازی میکرد

و باز هم بهونه ی همیشگی هیترهای فدرر، خودتون خسته نمی شین از این حرفا؟

با فرض اینکه رائونیچ هم نتونسته خوب بازی کنه، باید باز هم بازی خوب فدرر رو دلیل بر این موضوع دونست چون ریتمش رو به هم زده و اجازه نداده که خوب بازی کنه. احتمالاً امشب هم که فرر رو بزنه باز می گین فرر در حد رنک 250 بود.

انگار این بازیکن هایی که شما طرفدارشون هستین نمی تونین در یه سطح خوب خودشون رو نگه دارن، اون از نواک که هر وقت باخت 5% و 10% خودش بود و اینم از حریفای فدرر که همیشه بعد از باخت به فدرر در حد رنک 150 و بدتر هستن.
به امید پیروزی راجر در بازی امشب.

در مورد مقایسه ی فدرر و سمپراس هم حرف زیاد هست، ولی همینکه فدرر جوان و بی تجربه توی تنها رویاروییشون روی سطحی که بهترین نتایج رو سمپراس اونجا گرفته بود، تونست سمپراس رو که سید یک بود شکست بده، خودش نشون می ده که کی از کی بهتره. اما خوب بعضی از دوستان علاقه دارن که چشماشونو ببندن و واقعیت ها رو نادیده بگیرن و به جای اون به دنیای "اما و اگر" و خیالپردازی روی بیارن.

[D3ADMAN]

نوشته اصلی توسط swiss express

ددمن جان! شما یه مدتی هم به دلیل رفتارهای ناپسند Ban شده بودی...البته به هیچ عنوان جای تعجبی نیست...الگوی اخلاقیت نواکه...پس هیچ جای تعجبی نداره...

1.سعی کن به جای کلی گویی وارد جزئيات بشی و با دلیل و منطق صحبت کنی.چون فدرر بکهند Single-Handed داره یعنی از سمپراس تقلید کرده؟یعنی از Stefan Edberg کپی کرده؟یعنی Boris Becker رو مورد تقلید قرار داده؟یعنی از Ilie Nastase /john McEnroe/Ivan Lendl/ کپی برداری کرده؟یعنی واقعا فکر میکنی دلیل انتخاب نوع بکهند برای یه بازیکن صرفا از روی تقلیده؟؟؟

2.فکر میکنی صرف اینکه فدرر و سمپراس بکهند Single-Handed داشتن هیچ تفاوتی بین بکهنداشون نیست؟بین بکهند Richard Gasquet و فدرر تفاوتی وجود نداره؟این یعنی اوج سطحی نگری.اینو همه میدونند که بخاطر اون Wrist Flick که پیت روی بکهند تاپ اسپین هاش استفاده میکرد چقدر تقلید بکهندش کار دشواریه.در حالی که تقلید بکهند راجر به مراتب زاحت تره و بیشتر به بازیکن ها توصیه میشه.اصلا میدونی Wrist Flick چی هست؟نوع Execute کردن بکهنداشون شباهتی بهم داره؟نوع بکهند اسلایسشون؟

3.تازه پیت ابتدای تنیسش(Development Stage) از Double-Handed Backhand استفاده میکرد در حالی که راجر از همون ابتدا و همیشه Single-Handed بکهند بود بخاطر همین بکهند راجر رو Natural تر میدونن.ضمن اینکه سمپراس اواخر تنیسش بکهندش بی نهایت افتضاح شده بود.

4.کپی یعنی دیمیتروف که همه چیز رو الا Service Motion از فدرر کپی کرده.(که اونم بخاطر هنر Disguise سرو راجر هست و توانایی تقلیدش رو نداشته)

5.آیا سمپراس تا این حد محبوبیت فدرر رو داشت؟آیا تا این حد مثل فدرر Versatile بود روی همه Surface ها بخصوص Clay؟؟ آیا تا این حد تواضع و فروتنی داشت؟خود پیت بعد از بازی فینال ویمبی 2009 که راجر شخصا دعوتش کرده بود تا بازی رو از نزدیک ببینه (و رکورد GS پیت هم شکسته شد) بعد بازی گفت He is such a modest guy .he is so smooth moving around the court.آیا Movement & Footwork پیت تا این حد Smooth بود؟

6.پیت یکی از بازیکن های مورد علاقه خود من هست و شباهتی بین این دو ندیدم.شما چه شباهتی تو Movement/Footwork/Service Motion/Style/ /Forehand این دو دیدی؟ اونم به قول خودت با تماشای نصف و نیمه 7-6 تا بازی از سمپراس؟؟خواهش میکنم به ما هم بگو ما هم بدونیم بی بهره نمونیم یه وقت .ادامه بحث از حوصله تاپیک خارجه وگرنه واست 300 صفحه تفاوت بین این دو تا مینوشتم.

اینکه من بَن میشم به چه دلیلی هست به هیچ وجه به شما مربوط نیس ، یک دلیلش اینکه مدیران این انجمن هوادار فدرر هستند و تا از کلمۀ پیر و اینجور کلمات در وصفش به کار میبریم ناراحت از زن و زندگی و عقده های زندگانی ، خالی کردن اون رو به بَن کردن ما مختص میکنند

سپس پاسخ بدم که من خیلی از تنیس بارم نیست و اینو چندین بار هم گفتم ، اما دیگه در این حد هم نیستم که نفهمم کی از کی تقلید میکنه ، بالاخره پُخی نیستیم اما کمه کم از نقش بازی کردن و خلاصه اینکه طرف خودش نیست و داره ادا در میاره میشه فهمید تا ی حدی حالیمونه (نواک هرچه قدر هم به قول شما ذوب شدگان بی ادب باشه ، هیچوقت پنهان نمیکنه ، چون ادا در نمیاره ، خودشه ، اما حضرت آقای شما که شخصیت حالیش و خیلـــــــی با کلاسه ، فریاد کشیدن به مانند بچه های چاله میدون و شات آپ گفتن از کجاش در میاد ؟؟؟) . فدرر کپی از سمپراس صرفآ برای موضوع کلی چیزهایی که گفتم نیست ، شما خودتو داری گول میزنی ، جزئی هم نگاه کنی خیلی ادا و اصول ها سمپراس هست (دیمیتروف که الگوش فدرر هست در تقلید زده رو دست استادش) . اینو منی که از تنیس چیزی بلد نیستم هم با دیدن متوجه میشم

و در آخر باز هم دخالت در اینکه من الگوی اخلاقیم کی هست به شما مربوط نمیشه ، به مانند اینکه بگم دلیل اینکه سعی کردی اینقدر انگلیسی تایپ کنی چی بوده ؟؟ خارجی ای ؟؟ تحلیل گر تنیسی و از این کار نون در میاری ؟؟ یا در کل از این آدم های بیکاری هستی که در صدد هستند تا به خیلی از انسان ها ثابت کنند ما خیلی میفهمیم و بارمونه ، من را ببینید . باریکلا

[Fakhruddin]

درود
پيشاپيش قهرمانى فدرر رو تبريك ميگم. مطمئنم واسه يواس اوپن انگيزه هاش بالاتر هم ميره.

[Mohammad]

نوشته اصلی توسط swiss express

2.فکر میکنی صرف اینکه فدرر و سمپراس بکهند Single-Handed داشتن هیچ تفاوتی بین بکهنداشون نیست؟بین بکهند Richard Gasquet و فدرر تفاوتی وجود نداره؟این یعنی اوج سطحی نگری.اینو همه میدونند که بخاطر اون Wrist Flick که پیت روی بکهند تاپ اسپین هاش استفاده میکرد چقدر تقلید بکهندش کار دشواریه.در حالی که تقلید بکهند راجر به مراتب زاحت تره و بیشتر به بازیکن ها توصیه میشه.اصلا میدونی Wrist Flick چی هست؟نوع Execute کردن بکهنداشون شباهتی بهم داره؟نوع بکهند اسلایسشون؟


4.کپی یعنی دیمیتروف که همه چیز رو الا Service Motion از فدرر کپی کرده.(که اونم بخاطر هنر Disguise سرو راجر هست و توانایی تقلیدش رو نداشته)

من متوجه اون قسمتی که میگید بکهند فدرر راحت تره و برای تقلید توصیه میشه نشدم. Flick of the wrist قسمتی از موشن یک بکهند تاپ اسپین Regular نیست که یکی داشته باشه یکی نداشته باشه. ‌Backhand Flick در واقع بکهندی است که در اون به جای یک حرکت کامل بکهند که شامل چرخش شانه ها٬ کمر و ... میشه بازیکن فقط از حرکت مچ و (ساعد) استفاده میکنه تقریبا بدون Follow-Through. اونم بر روی یه سری توپهای خاص٬ توپی که اسپینش کم باشه ارتفاعش کم باشه و Pace قابل قبولی داشته باشه که به راحتی قابل دلیور کردن باشه. یعنی بازیکن فقط توپ حریف رو Redirect میکنه. ‌اتفاقا فدرر Backhand Flick خیلی زیاد داره و یه سرچ تو یوتوب بزنید به موارد بسیار زیادی برمیخورید. مثل این: https://www.youtube.com/watch?v=hHEg5Myh_GI

دیمیتروف اتفاقا سرویس موشن فدرر رو هم کپی کرده٫ Stance که از نوع Platform هست و زاویه ایستادن و شروع تاس هم تا حدود زیادی مشابه فدرر هست.
سرویس فدرر هم تا حدود زیادی شبیه سمپراس هست٬ اساسا کساییکه از یه استانس استفاده می‌کنند تا حدودی سرویسشاون شبیه به هم میشه دیگه.

[Mehdiii]

نوشته اصلی توسط Mohammad

من متوجه اون قسمتی که میگید بکهند فدرر راحت تره و برای تقلید توصیه میشه نشدم. Flick of the wrist قسمتی از موشن یک بکهند تاپ اسپین Regular نیست که یکی داشته باشه یکی نداشته باشه. ‌Backhand Flick در واقع بکهندی است که در اون به جای یک حرکت کامل بکهند که شامل چرخش شانه ها٬ کمر و ... میشه بازیکن فقط از حرکت مچ و (ساعد) استفاده میکنه تقریبا بدون Follow-Through. اونم بر روی یه سری توپهای خاص٬ توپی که اسپینش کم باشه ارتفاعش کم باشه و Pace قابل قبولی داشته باشه که به راحتی قابل دلیور کردن باشه. یعنی بازیکن فقط توپ حریف رو Redirect میکنه. ‌اتفاقا فدرر Backhand Flick خیلی زیاد داره و یه سرچ تو یوتوب بزنید به موارد بسیار زیادی برمیخورید. مثل این: https://www.youtube.com/watch?v=hHEg5Myh_GI

دیمیتروف اتفاقا سرویس موشن فدرر رو هم کپی کرده٫ Stance که از نوع Platform هست و زاویه ایستادن و شروع تاس هم تا حدود زیادی مشابه فدرر هست.
سرویس فدرر هم تا حدود زیادی شبیه سمپراس هست٬ اساسا کساییکه از یه استانس استفاده می‌کنند تا حدودی سرویسشاون شبیه به هم میشه دیگه.

به نظر من Backhand Flick یه آپشنیه که بیشتر بکهند تک دست در اختیار بازیکنان میزاره در واقع از مزیتهاشه . فدرر معمولاً در حال فول استرچ و مخصوصاً در حالت RUN بخوبی از این امتیاز بکهند تک دست خودش استفاده میکنه اتفاقاً هات شات های بیادماندنی هم داره . به عنوان مثال مقابل بنتو تو ویمبی 2012 و بردیچ تو سمی پاریس 2011 .
ولی چون شناخت خیلی دقیق در مورد سمپراس ندارم اون حرف مرتضی که پیت همیشه از این Backhand Flick استفاده میکردو نمیتونم روش نظر بدم .

[Paymaan]

فدرر تو همین تورنومنت قبلی یعنی راجرز کاپ یه مصاحبه 15 دقیقه ای داشت و ازش راجع چیز های مختلف میپرسیدن که وسطاش ادبرگ هم اضافه شد به جمع. خود فدرر یه بار دیگه تو اون جمع گفت که الگوی من در ابتدا بوریس بکر بوده و سپس ادبرگ تبدیل شده به الگوش و بعد ازین که این دو ریتایر کردن از سمپراس خوشش اومده و اون الگوش بوده . خب کسی که الگوش سمپراسه طبیعیه یه سری رفتار ها رو هم ازون یاد میگیره. ( لازم به ذکر ـه در آن دوران نادال و جوکوویچ در باقالی ها به سر میبردند. )
به نظر من تنها چیزی که فدرر از سمپراس تقلید کرده موشن سرو ـش هست. بقیش خیلی شبیه نیست و اتفاقاً فدرر خیلی زیبا تر بقیه ضربات رو به اجرا در میاره . نمونش همین فورهند .

این فورهند سمپراس
https://www.youtube.com/watch?v=eHJDjoRgePs
( محمد یه بررسی بکن ببین فورهندش ایراد نداره؟ ) .گریپ ایسترن با آرنج بسته خیلی بی ریخته
و این هم فورهند فدرر
https://www.youtube.com/watch?v=Y762f6LZvYI

دیمیتروف هم که تکلیفش مشخصه . کسی که به تقلید از فدرر 2 تا جوراب روی هم میپوشه حرفی برای گفتن باقی نمیذاره. از پس فردا هم یه راکت RF97 میگیره دستش احتمالاً .

[Mohammad]

درسته به نظر من هم فلیک های یک دست زیباتره. اما در میان دو دست ها نادال فلیک های زیادی میزنه بیشتر به خاطر اینکه ذاتا راست دسته و با کمک دسته راستش میتونه بهتر فلیک کنه.