چرا فدرر بزرگترين بازيكن تاريخ تنيس است؟

[rojhin]

چقدر این حرفه مضحکه. من که خیلی اهل فوتبال نیستیم اما تا اونجا که در جریانم جام جهانی هر 4 سال یک بار برگزار می شه و گرند اسلم سالی 4 تا. یعنی بین دو جام جهانی فوتبال که یک یا دو قهرمان متفاوت در اون معرفی می شه، در تنیس این امکان وجود داره که 16 قهرمان متفاوت برای گرند اسلم ها به وجود بیاد. کما اینکه از زمان قهرمانی اسپانیا تا جام جهانی بعدی در شرایطی که دو گرند اسلم هنوز مونده، 5-6 بازیکن متفاوت گرند اسلم بردند که شاید به 7 یا 8 هم برسه. حتی اعتبار این دو تا هم مثل هم نیست.

دوستان طرفدار فدرر الکی بحث میکنید برای چی ؟ برین تو کار این پست شاهکار و فوق العاده عمیق و حالشو ببرین .

عاشقتم اسطوره دوست داشتنی و تموم نشدنی ام

[Behnam RF]

نوشته اصلی توسط Nima88

تو تنیس یه سری معیارهایی هست برای بهترین بودن ، برعکس فوتبال که هیچ معیار مشخص وجود نداره و انتخاب بهترین بازیکن تو یک ورزش گروهی اساسا کار مسخره ای ، البته از نظر من .
تو تنیس مهمترین فاکتور تعداد گرند اسلم که خوب هممون میدونیم دست چه کسیه رکوردش ، بعد تعداد هفته های نامبر وانی که اونم باز میدونیم متاسفانه دست کیه ! ، بعد بردن فینال آخر سال که اونم هممون میدونیم رکوردارش کیه ( الیته اینم متاسفانه! ) .
تو یه سری از موارد دیگه فدرر با اینکه اول نیست ، جز رتبه های بالاست ، فدرر 5 بار سال با نامبر وانی به پایان رسونده که به همراه لندل ، بعد از سمپراس که با 6 سال رکوردار در رتبه دوم قرار داره .
یا در مسترزها اگر Grand PriX Championship Series که قبل از 1990 برگزار میشد و هم اعتبار با مسترز فعلی بود در نظر بگیریم فدرر با 21 عنوان ، بعد از نادال با 26 و ایوان لندل با 22 در رتبه سوم قرار داره.
همه این موارد وقتی در کنار هم قرار بدیم هر چقدر نسبت به 1 نفر هیت داشته باشیم ( که دوستان در جریانن درصد هیت من نسبت به فدرر ) نمیشه گفت فدرر پر افتخار ترین ، برترین نیست ، باید صبر کنیم نادال رکورد گرندای فدرر رد کنه ( که من خیلی امیدوارم به این موضوع ) اون موقع بتونیم برترین بودن فدرر به چالش بکشیم الان زیاد جای بحثی باقی نمونه . البته متاسفانه !

به این پست میگن "منطق" (ای کاش تمامی دوستان نادالی مثل ایشون بودن )
درود بر نیما .
شما و تمامی دوستان هیتر باشین هر چی خواستین بگین ، اما منطقی هم باشین ... کاملا موافقم ، چه کسی میداند رافا رکورد فدرر را میزنه یا نه !! پس به گفته نیمای عزیز باید صبر کرد
(بنده در بحث های این چنینی خیلی کم شرکت میکنم ، اما وقتی برخی از دوستان پست های عجیبی میزنن شکه میشم ) .

[Mehdiii]

نوشته اصلی توسط delpotro

اتفاقا از نظر من اين يك سوپر پست بود.

فوق العاده حال كردم

دمش گرم!

طلاي المپيك حسرت بزرگترين تنيسور تاريخ

ديويس كاپ حسرت بزرگترين تنيسور تاريخ

خب من یه سوال از شما دارم پس بزرگترین تنیسور تاریخ کیه ( تا زمان فعلی ) ؟ دلپوترو که نیست ؟
آرزو میکردم فدرر این دو تایتل رو میبرد ولی الان هم که نبرده چیز خیلی خیلی ارزشمندی هم از دست نداده .
اگه دیویس کاپ چیز خیلی مالی بود رادک استپانک دو سال متوالی یک تنه کشورشو توش قهرمان نمیکرد ، دیویس یک تورنمنت تیمیه نه فردی . به عنوان مثال نواک پارسال همه بازیهاشو تو دیویس برد تو فینال هم با اینکه هردو بازیشو برد ولی بخاطر ضعف هم تیمیهاش قهرمان نشدند حالا این وسط تقصیر نواک چیه فکر میکنم رادک تا آخر عمرش هم نتونه از نواک ست بگیره ولی در نهایت قهرمان دیویس کاپ شد ، نادال هم که دیویسو برده به خاطر قدرت تیم اسپانیا بوده و نه فقط قدرت فردی . فدرر تو این سالها یا تو دیویس شرکت نداشته و یا با اکراه و به خاطر دوستیش با سورین توش شرکت کرده ، خودش هم بهتر از همه میدونه کسب افتخار تو گرنداسلم برای مردم کشورش و طرفداراش خیلی ارزشمندتره تا دیویس . همین دلپوترو جون شما هرسال با یه بهانه ای سعی میکنه دیویس کاپو بپیچونه .
در مورد طلای المپیک هم گرچه فدرر خیلی دوست داشت بخاطر مردم کشورش و تکمیل کردن کلکسیون قهرمانیاش این مدالو ببره ولی تو گام آخر کم آورد با این حال کارنامه خیلی بدی هم تو المپیک نداره (یک مدال طلا و یک نقره ). ضمنا اگر بحث مدال و رده بندی مدالی تو المپیک رو بزاریم کنار ، تو خود دنیای تنیس ارزش مدال طلای المپیک قابل قیاس با قهرمانی در گرنداسلم نیست همون امتیاز 750 که به قهرمان المپیک میدند نشان دهنده خیلی چیزهاست (حتی کمتر از یک مسترز).
در آخر : کریر فدرر اونقدر درخشانه که برای اثبات بهترین بودنش به هیچ وکیل مدافعی نیاز نیست شما هم اینقدر آب در هاون نکوبید !!!

[Paymaan]

اگر فدرر و نادال جفتشون گرند اسلم هاشون برابر بشه چه جنگ تن به تنی شکل می گیره!

[sina1993]

اگه بخوان بهترین تنیسور تاریخ رو انتخاب کنن فکر نمیکنم تعداد مسترزها به عنوان یکی از فاکتورهای اصلی محسوب بشه چون توی بعضی سالها مسترزها رو تغییر دادن
مثلا سال 2009 مسترز هامبورگ به مسابقات 500 امتیازی تبدید شد یا اگه اشتباه نکنم سال 2002 برای اولین بار مسترز مادرید به وجود اومد و...

[Nima88]

نوشته اصلی توسط sina1993

اگه بخوان بهترین تنیسور تاریخ رو انتخاب کنن فکر نمیکنم تعداد مسترزها به عنوان یکی از فاکتورهای اصلی محسوب بشه چون توی بعضی سالها مسترزها رو تغییر دادن
مثلا سال 2009 مسترز هامبورگ به مسابقات 500 امتیازی تبدید شد یا اگه اشتباه نکنم سال 2002 برای اولین بار مسترز مادرید به وجود اومد و...

درسته که تغیر دادن ، ولی قهرمانیارو که ازشون نگرفتن ، تو اون 21 مسترز فدرر ، اون 3 تا که تو هامبورگ گرفته محاسبه شده . هر کس تو هر دوره هر چی گرفته همون حسابه ،نه اینکه الان هامبورگ تو مسترزا نیست ، دیگه قهرمانیای فدرر تو هامبورگ به عنوان مسترز حساب نشه .

[Mahrooz RF]

سلام خدمت همه دوستان عزیز
نمی خواستم پست بدم. ولی دیدم بحث داره به مسائل پیش پا افتاده و استدلال های غیرمنطقی می کشه.

نوشته اصلی توسط delpotro

مطلب نيويورك تايمز نيس اين چرت و پرتي كه اينجا نوشته شده.

در مطلب نيويورك تايمز اومده:

اگر نادال كه غالبا مشكل سلامتي دارد مصدوم نشود و سالم بماند و ركورد گرند اسلم هاي

فدرر را بشكند، با توجه به آمار هد تو هدش در مقابل فدرر، بسيار دشوار خواهد بود كه بهترين

تنيسور تاريخ بودن نادال را زير سئوال ببريم!

رضا جان درسته که بعضی چیزا رو از قلم انداخته و مطلب یک طرفه شده. ولی به خاطر این کل مطلب چرت و پرت شد؟ تازه اینو هم از قلم انداخته:

If Nadal didn’t exist, it is possible we would be talking about Federer as the greatest clay courter of all time.l

نوشته اصلی توسط Mehdi.A

ایده مقاله این بود که فدرر به دلیل ثباتش در حضور در گرند اسلم ها بهترین بازیکن تاریخ هست. با این دیدگاه در حضور امثال آلبرت کنتادور، بردلی ویگینز، یان اولریچ،فرانچسکو موزر، آرمسترانگ و بسیاری دوچرخه سوارهای اسطوره ای دیگه، باید به دلیل حضور متوالی در گرند تورها، آدام هنسن رو بهترین دوچرخه سوار تاریخ بدونیم. یا بهترین فوتبالیست تاریخ لیگ برتر هم رایان گیگز هست که تو همه دوره ها حاضر بوده و مارک وبر هم بهترین راننده تاریخ فرمول 1. نه؟ مسخره نیست دلیلش؟ ثبات واقعآ دلیل بهتر بودنه؟ با این تفاسیر جیمی کانرز که تا 44 سالگی تنیس بازی کرد چرا بهترین تنیسور تاریخ نیست؟ اینکه یک نفر مصدوم میشه واقعآ دلیل ضعف هست؟

اینکه فدرر به عنوان بزرگ ترین تنیسور تاریخ مطرح می شه چند تا دلیل عمده داره.
اولیش رکوردهایی مثل تعداد گرند اسلم و هفته های نامبر وانی که نادال و شاید کسی دیگه ازشون عبور کنه.
مورد بعدی سبک زیبا که هیچ کسی منکر اون نمی شه اما باید دید چقدر این سبک زیبا الگوی نسل های بعد بوده. الآن این همه تنیسور جوون بعد از موفقیت های فدرر اومدند اما سخت می شه غیر از دیمیتروف و اون پسره آلمانیه که تو رده Boys بازی می کنه کسی رو شبیه فدرر دونست یا حتی گفت داره سعی می کنه ادای فدرر رو در بیاره. در صورتی که امثال بیورن بورگ و ایوان لندل سبکی رو آوردند که مورد استقبال خیلی ها قرار گرفت یا حتی همین امروز اگر یه سر به نزدیک ترین زمین تنیس نزدیک محل زندگیتون بندازید تنیسورهای زیادی هستند که خواسته یا ناخواسته شبیه نادال بازی می کنند. خیلیاشون شاید حتی طرفدار فدرر هم هستند (در بین تنیسورهای ایرانی شاهین خالدان نمونه همینه که فدرری هست اما شبیه نادال روی خاک بازی می کنه) .

اول بگم که غیر از مسئله هد تو هد، راحت میشه بقیه مطالب این پست رو رد کرد.
درمورد بند اول: این مسائل نسبی هستن. نه مطلق. چرا فکر می کنید با اوردن مثال نقض (بعضاً هم از ورزشی دیگه!) میشه درستی مسائل رو رد کرد؟ مگه رابطه ریاضیه؟ فکر می کنید داشتن ضعف در کامل بودن یک تنیسور در تضاده؟ مگه راجر انسان نیست؟ انسان هم کامل مطلق نیست. هر انسانی ضعف هایی داره. ممکنه اگه یک بعدی به مسئله نگاه کنیم (یک مورد رو درنظر بگیریم) تنیسور بهتری وجود داشه باشه. ولی چیزی که باعث میشه به یکی بگن "بهترین بازیکن تاریخ" مجموعه ای از رکوردها (یا عملکرد عالی) هست. یعنی بهترین به معنی این نیست که صرفاً در همه موارد بهترین هست. یک تنیسور کامل به کسی میگن که در بیشتر موارد، بیشترین موفقیت و کمترین ضعف ها رو داشته باشه. چه از نظر افتخارات، چه از نظر سبک و استایل بازی.
درباره مصدومیت هم برای رافا بله. ضعف هست. چون همه می دونیم مهم ترین علت مصدومیت رافا بخاطر سبک بازیشه. پس اونایی که میگن اگه رافا مصدوم نمیشد n گرند می برد و ... این جمله رو همیشه به یاد داشته باشن: همون چیزی که باعث مصدومیت رافا میشه، عامل موفقیتشه.

درمورد بند دوم: یه جوری میگید "نادال یا شاید کسی دیگه" که انگار 302 هفته 1# کار خیلی سختیه (فراتر از خیلی سخته). گرند رو به نظر من رافا رد می کنه. ولی نامبروانی رو با توجه به سن رافا و مصدومیتاش، خیلی بعید می دونم.
درمورد سبک بازی هم تمام زیبایی راجر به سبک بازیش نیست. استایل خودشم هست. هر چند می بینیم کسایی هستن که شبیهش بازی می کنن (مثل دیمیتروف) و توی ایرانم کم نیستن. ولی انجام دادنش خیلی مهم نیست. هنرش به ایدشه. یه مثال خارج از ورزش می زنم. فکر می کنی این که رقصای مایکل جکسون معروف شد و دلیل اینکه خیلیا (مثل خودم) میگن مایکل دیگه تکرار نمیشه چیه؟ بخاطر انجام دادن رقصاشه؟ نه. هستن کسایی که وقتی می بینیشون میگی مایکل زنده شده و با تمرین منم انجام میدم. ولی بخاطر این میگن چون اون از هیچ این حرکاتو به وجود آورد و ایدش مال خودش بود.
در ادامه هم خودتون جواب خودتونو دادید. ما خوشحالیم که کسی نمی تونه مثل راجر بازی کنه و فقط می تونن استایل راجرو تقلید کنن.

در آخر هم یادی می کنم از این جمله که همه چیز در آخرین جمله آن نهفته است و با هیچ استدلالی جز بحث سلیقه نمی توان تکذیبش کرد.

نوشته اصلی توسط مهران

كاري كه فدرر براي تنيس كرد هيچ بازيكني انجام نداد... مثل همون كاري كه پله براي فوتبال كرد
راجر فدرر بزرگترين اسطوره تنيس بوده و خواهد ماند، كسي كه زيبايي هاي تنيسُ به دنيا معرفي كرد

[roger 4 ever]

از این دوستامون که عمیق و مو شکافانه و کارشناسانه اومدن مطلب نیویورک تایمز رو تحلیل کردن و حتی از خودشون دانش(!) هم اضافه کردن به مطلب نیویورک تایمز، خواهش می کنم بیان این مطلب از گاردین رو هم تحلیل کنن برا ما به قلم راب اسمیت...در انتهای این مطلب به یک مطلب دیگه مجددا از نیویورک تایمز به قلم دیوید فاستر اشاره شده...از این دوستان خواهشمندم اگه می شه اون مطلب رو هم برای ما تحلیل کنن که همه استفاده کنیم...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.theguardian.com/sport/200...alianopen20072

دنیا سالهاست داره رو این بحث می کنه که آیا فدرر برترین ورزشکار تاریخ هست یا نه، هزاران هزار مطلب و مقاله در منابع معتبر رسانه ای دنیا هم موجوده به قلم بزرگ ترین ورزشی نویسان...اون وقت دوستان می یان تحلیل می کنن که راجر هد تو هد عقبه ریترناش داغونه و مسترزاش فلانه!!!!!!! ارقام و اعداد آخرین دلایلیه که باعث می شه راجر برترین تنیسور تاریخ باشه...ای خدای من، چی بگم من...

استفاده می کنیم از تحلیل هاتون، بنویسید که فرح بخش هست ولی این و بدونید که خارج از مرزهای این کشور و این انجمن، چنین تحلیل هایی(!!) حتی محلی از اعراب هم نداره...همین جا بزنید این حرف ها رو و جای دیگه عنوان نکنید...مرسی...عجیبا غریبا...

[Nima88]

نوشته اصلی توسط roger 4 ever

ارقام و اعداد آخرین دلایلیه که باعث می شه راجر برترین تنیسور تاریخ باشه

اگر آمار و ارقام آخرین دلیلی که باعث میشه فدرر برترین تنیسور تاریخ باشه ، میشه اولین دلیلهاشم بفرمایید که ما هم استقاده کنیم ؟

[sina1993]

نوشته اصلی توسط Nima88

درسته که تغیر دادن ، ولی قهرمانیارو که ازشون نگرفتن ، تو اون 21 مسترز فدرر ، اون 3 تا که تو هامبورگ گرفته محاسبه شده . هر کس تو هر دوره هر چی گرفته همون حسابه ،نه اینکه الان هامبورگ تو مسترزا نیست ، دیگه قهرمانیای فدرر تو هامبورگ به عنوان مسترز حساب نشه .

منظور من این بود که به خاطر اینکه بعضی اوقات توی مسترزها تغییر میدن شرایط برای تنیسورهای سابق و فعلی متفاوت میشه برای همین شاید نشه به عنوان یکی از فاکتورهای اصلی روش حساب کرد
ولی گرنداسلمها دستکم از زمان تنیسورهایی مثل بورگ و مک انرو شرایط ثابتی رو داشته