چرا فدرر بزرگترين بازيكن تاريخ تنيس است؟

[davidbeckham]

چرا فدرر بزرگترين بازيكن تاريخ تنيس است؟

[rojhin]

نوشته اصلی توسط moris

منظور من جفتشون بود.مهم نبود خبر واسه اون سایت هست یا نه.تیتر خبر هم مشکل داره !!!!
GOAT برای سالها پیش ممکن بود درست باشه اما نه برای امروز که GOAT به زور یک مسترز هم نمیتونه بگیره !!!!!

[Mehdi.A]

مطالب تنیس 360 واقعآ فوق العادست. مثل معجزه می مونه. کتب مقدس برخی ادیان معجزه هستند به این دلیل که برای درک کردن و عمل به اونها نیازی به عقل و شعور وجود نداره و مطالب تنیس 360 هم همینطوره. مثلآ این جمله:

خب می‌توان گفت که قهرمانی در یک تورنمنت گرنداسلم بزرگ‌ترین افتخار در تنیس است. چیزی در حد و اندازه قهرمانی در جام جهانی فوتبال.

چقدر این حرفه مضحکه. من که خیلی اهل فوتبال نیستیم اما تا اونجا که در جریانم جام جهانی هر 4 سال یک بار برگزار می شه و گرند اسلم سالی 4 تا. یعنی بین دو جام جهانی فوتبال که یک یا دو قهرمان متفاوت در اون معرفی می شه، در تنیس این امکان وجود داره که 16 قهرمان متفاوت برای گرند اسلم ها به وجود بیاد. کما اینکه از زمان قهرمانی اسپانیا تا جام جهانی بعدی در شرایطی که دو گرند اسلم هنوز مونده، 5-6 بازیکن متفاوت گرند اسلم بردند که شاید به 7 یا 8 هم برسه. حتی اعتبار این دو تا هم مثل هم نیست. شاید (کاملآ نظر شخصی) قهرمانی جام جهانی هم ارزش مدال طلای انفرادی المپیک در تنیس باشه. که خب فدرر نداره!

ایده مقاله این بود که فدرر به دلیل ثباتش در حضور در گرند اسلم ها بهترین بازیکن تاریخ هست. با این دیدگاه در حضور امثال آلبرت کنتادور، بردلی ویگینز، یان اولریچ،فرانچسکو موزر، آرمسترانگ و بسیاری دوچرخه سوارهای اسطوره ای دیگه، باید به دلیل حضور متوالی در گرند تورها، آدام هنسن رو بهترین دوچرخه سوار تاریخ بدونیم. یا بهترین فوتبالیست تاریخ لیگ برتر هم رایان گیگز هست که تو همه دوره ها حاضر بوده و مارک وبر هم بهترین راننده تاریخ فرمول 1. نه؟ مسخره نیست دلیلش؟ ثبات واقعآ دلیل بهتر بودنه؟ با این تفاسیر جیمی کانرز که تا 44 سالگی تنیس بازی کرد چرا بهترین تنیسور تاریخ نیست؟ اینکه یک نفر مصدوم میشه واقعآ دلیل ضعف هست؟

مخلص کلام: فدرر بزرگ ترین بازیکن تاریخ تنیس است. البته فقط از دید هواداران ذوب شده.
فدرر توی هد تو هد از نادال و ماری عقب هست و احتمالآ تا پایان دوران بازیگریش جوکوویچ هم تو هد تو هد ازش جلو افتاده (در حال حاضر هد تو هد این دو نفر 16-15 به نفع فدرر هست). این رو مقایسه کنید با بیورن بورگ که از تک تک رقبای وقتش توی هد تو هد جلو هست. یا حتی نادال که فقط 2-3 تنیسور کلآ توی هد تو هد ازش جلو هستند (هرباتی، داویدنکو و شاید یه نفر دیگه). یا پیت سمپراس که اون هم از همه رقبای وقتش توی هد تو هد جلو هست یا لندل و ... .
کریر فدرر کامل نیست. در شرایطی که سوئیس با وجود فدرر، واورینکا و چیوندلی تیم قابل قبولی داشت، هیچ وقت دیویس کاپ نبرد و غالبآ می پیچوند قضیه رو. جوکوویچ در کنار چند تنیسور متوسط صرب این جام رو برد. نادال هم برده البته با تیمی قوی تر. فدرر قهرمان المپیک نشده (انفرادی). از دید خیلی ها کریر اسلم یعنی بردن 4 گرند اسلم و مدال طلای المپیک. حتی اگر بزرگواری به اسم رابین سودرلینگ به وجود نمی اومد احتمالآ الآن حسرت همین کریر اسلم هم به دل فدرر مونده بود (البته از نگاه دیگه خیلی ها می گن اگر نادال نبود فدرر RG های بیشتری می برد اما خب قطعآ تو هر دوره تنیسورهای استاد خاک وجود خواهند داشت) .
در ادامه همین بالایی، فدرر از زمان قهرمانی در اولین گرند اسلم، فرصت شرکت در دقیقآ 100 مسترز (مجموعآ) رو داشته که در 83 تای اونها شرکت کرده اما هنوز مونت کارلو و رم رو نبرده. در شرایطی که جوکوویچ در نصف همین مدت همه مسترزها غیر از سینسیناتی رو برده و احتمال اینکه تا پایان دوران بازیگریش اون رو هم ببره کم نیست.

اینکه فدرر به عنوان بزرگ ترین تنیسور تاریخ مطرح می شه چند تا دلیل عمده داره.
اولیش رکوردهایی مثل تعداد گرند اسلم و هفته های نامبر وانی که نادال و شاید کسی دیگه ازشون عبور کنه.
مورد بعدی سبک زیبا که هیچ کسی منکر اون نمی شه اما باید دید چقدر این سبک زیبا الگوی نسل های بعد بوده. الآن این همه تنیسور جوون بعد از موفقیت های فدرر اومدند اما سخت می شه غیر از دیمیتروف و اون پسره آلمانیه که تو رده Boys بازی می کنه کسی رو شبیه فدرر دونست یا حتی گفت داره سعی می کنه ادای فدرر رو در بیاره. در صورتی که امثال بیورن بورگ و ایوان لندل سبکی رو آوردند که مورد استقبال خیلی ها قرار گرفت یا حتی همین امروز اگر یه سر به نزدیک ترین زمین تنیس نزدیک محل زندگیتون بندازید تنیسورهای زیادی هستند که خواسته یا ناخواسته شبیه نادال بازی می کنند. خیلیاشون شاید حتی طرفدار فدرر هم هستند (در بین تنیسورهای ایرانی شاهین خالدان نمونه همینه که فدرری هست اما شبیه نادال روی خاک بازی می کنه) .
مورد آخر هم که قطعا با فاصله زیاد از همه دلایل مهم تره اینه که فدرر متعلق به دورانی هست که تنیس یه ارزش بالایی پیدا کرد و مهم تر شد. جایزه ها بالا رفت، پخش تلویزیونی بالا رفت، تبلیغات روی تنیسورها بالا رفت، تنیس همگانی تر شد و تعداد نفراتی که می تونستند تنیس بازی کنند بیشتر شد. برای اینکه دقیقآ به عمق این مطلب پی ببرید مثلآ به این نگاه کنید که بیورن بورگ با بردن 11 گرند اسلم و مجموعآ 64 عنوان قهرمانی، کمتر از 4 میلیون دلار در آمد از راه تنیس داشت اما کسی مثل داوید نعلبندیان بدون داشتن حتی یک گرند اسلم و با تنها 11 عنوان قهرمانی (فقط 3 تاش مسترز یا تورنومنت آخر سال بوده) بیش از 11 میلیون دلار از راه تنیس در آمد داشته.

[Mehdiii]

نوشته اصلی توسط Mehdi.A

مطالب تنیس 360 واقعآ فوق العادست. مثل معجزه می مونه. کتب مقدس برخی ادیان معجزه هستند به این دلیل که برای درک کردن و عمل به اونها نیازی به عقل و شعور وجود نداره و مطالب تنیس 360 هم همینطوره. مثلآ این جمله:


چقدر این حرفه مضحکه. من که خیلی اهل فوتبال نیستیم اما تا اونجا که در جریانم جام جهانی هر 4 سال یک بار برگزار می شه و گرند اسلم سالی 4 تا. یعنی بین دو جام جهانی فوتبال که یک یا دو قهرمان متفاوت در اون معرفی می شه، در تنیس این امکان وجود داره که 16 قهرمان متفاوت برای گرند اسلم ها به وجود بیاد. کما اینکه از زمان قهرمانی اسپانیا تا جام جهانی بعدی در شرایطی که دو گرند اسلم هنوز مونده، 5-6 بازیکن متفاوت گرند اسلم بردند که شاید به 7 یا 8 هم برسه. حتی اعتبار این دو تا هم مثل هم نیست. شاید (کاملآ نظر شخصی) قهرمانی جام جهانی هم ارزش مدال طلای انفرادی المپیک در تنیس باشه. که خب فدرر نداره!

ایده مقاله این بود که فدرر به دلیل ثباتش در حضور در گرند اسلم ها بهترین بازیکن تاریخ هست. با این دیدگاه در حضور امثال آلبرت کنتادور، بردلی ویگینز، یان اولریچ،فرانچسکو موزر، آرمسترانگ و بسیاری دوچرخه سوارهای اسطوره ای دیگه، باید به دلیل حضور متوالی در گرند تورها، آدام هنسن رو بهترین دوچرخه سوار تاریخ بدونیم. یا بهترین فوتبالیست تاریخ لیگ برتر هم رایان گیگز هست که تو همه دوره ها حاضر بوده و مارک وبر هم بهترین راننده تاریخ فرمول 1. نه؟ مسخره نیست دلیلش؟ ثبات واقعآ دلیل بهتر بودنه؟ با این تفاسیر جیمی کانرز که تا 44 سالگی تنیس بازی کرد چرا بهترین تنیسور تاریخ نیست؟ اینکه یک نفر مصدوم میشه واقعآ دلیل ضعف هست؟

مخلص کلام: فدرر بزرگ ترین بازیکن تاریخ تنیس است. البته فقط از دید هواداران ذوب شده.
فدرر توی هد تو هد از نادال و ماری عقب هست و احتمالآ تا پایان دوران بازیگریش جوکوویچ هم تو هد تو هد ازش جلو افتاده (در حال حاضر هد تو هد این دو نفر 16-15 به نفع فدرر هست). این رو مقایسه کنید با بیورن بورگ که از تک تک رقبای وقتش توی هد تو هد جلو هست. یا حتی نادال که فقط 2-3 تنیسور کلآ توی هد تو هد ازش جلو هستند (هرباتی، داویدنکو و شاید یه نفر دیگه). یا پیت سمپراس که اون هم از همه رقبای وقتش توی هد تو هد جلو هست یا لندل و ... .
کریر فدرر کامل نیست. در شرایطی که سوئیس با وجود فدرر، واورینکا و چیوندلی تیم قابل قبولی داشت، هیچ وقت دیویس کاپ نبرد و غالبآ می پیچوند قضیه رو. جوکوویچ در کنار چند تنیسور متوسط صرب این جام رو برد. نادال هم برده البته با تیمی قوی تر. فدرر قهرمان المپیک نشده (انفرادی). از دید خیلی ها کریر اسلم یعنی بردن 4 گرند اسلم و مدال طلای المپیک. حتی اگر بزرگواری به اسم رابین سودرلینگ به وجود نمی اومد احتمالآ الآن حسرت همین کریر اسلم هم به دل فدرر مونده بود (البته از نگاه دیگه خیلی ها می گن اگر نادال نبود فدرر RG های بیشتری می برد اما خب قطعآ تو هر دوره تنیسورهای استاد خاک وجود خواهند داشت) .
در ادامه همین بالایی، فدرر از زمان قهرمانی در اولین گرند اسلم، فرصت شرکت در دقیقآ 100 مسترز (مجموعآ) رو داشته که در 83 تای اونها شرکت کرده اما هنوز مونت کارلو و رم رو نبرده. در شرایطی که جوکوویچ در نصف همین مدت همه مسترزها غیر از سینسیناتی رو برده و احتمال اینکه تا پایان دوران بازیگریش اون رو هم ببره کم نیست.

اینکه فدرر به عنوان بزرگ ترین تنیسور تاریخ مطرح می شه چند تا دلیل عمده داره.
اولیش رکوردهایی مثل تعداد گرند اسلم و هفته های نامبر وانی که نادال و شاید کسی دیگه ازشون عبور کنه.
مورد بعدی سبک زیبا که هیچ کسی منکر اون نمی شه اما باید دید چقدر این سبک زیبا الگوی نسل های بعد بوده. الآن این همه تنیسور جوون بعد از موفقیت های فدرر اومدند اما سخت می شه غیر از دیمیتروف و اون پسره آلمانیه که تو رده Boys بازی می کنه کسی رو شبیه فدرر دونست یا حتی گفت داره سعی می کنه ادای فدرر رو در بیاره. در صورتی که امثال بیورن بورگ و ایوان لندل سبکی رو آوردند که مورد استقبال خیلی ها قرار گرفت یا حتی همین امروز اگر یه سر به نزدیک ترین زمین تنیس نزدیک محل زندگیتون بندازید تنیسورهای زیادی هستند که خواسته یا ناخواسته شبیه نادال بازی می کنند. خیلیاشون شاید حتی طرفدار فدرر هم هستند (در بین تنیسورهای ایرانی شاهین خالدان نمونه همینه که فدرری هست اما شبیه نادال روی خاک بازی می کنه) .
مورد آخر هم که قطعا با فاصله زیاد از همه دلایل مهم تره اینه که فدرر متعلق به دورانی هست که تنیس یه ارزش بالایی پیدا کرد و مهم تر شد. جایزه ها بالا رفت، پخش تلویزیونی بالا رفت، تبلیغات روی تنیسورها بالا رفت، تنیس همگانی تر شد و تعداد نفراتی که می تونستند تنیس بازی کنند بیشتر شد. برای اینکه دقیقآ به عمق این مطلب پی ببرید مثلآ به این نگاه کنید که بیورن بورگ با بردن 11 گرند اسلم و مجموعآ 64 عنوان قهرمانی، کمتر از 4 میلیون دلار در آمد از راه تنیس داشت اما کسی مثل داوید نعلبندیان بدون داشتن حتی یک گرند اسلم و با تنها 11 عنوان قهرمانی (فقط 3 تاش مسترز یا تورنومنت آخر سال بوده) بیش از 11 میلیون دلار از راه تنیس در آمد داشته.

بی منطق ترین ، بی محتوا ترین ، مضحک ترین ، بی دانش ترین ، ناشیانه ترین و در عین حال عجیب ترین پستیه که در تنیس تاکرز خوانده ام ، استدلال هایی که کردین اونقدر عجیبو غریبه که زبان از توصیفشون قاصره !!!

[The King]

جالب اینه دوستان طوری میان مغلطه می کنن که هرکی ندونه فک می کنه اینکه یکی بیاد بگه راجر فدرر بهترین تنیسور تاریخ هست داره خیلی خیلی حرف بی ربطی میزنه ، اینکه فدرر زیباترین تنیس رو بازی کرده اهمیتی نداره ؟ 17 تا گرند اسلم که مهمترین عنوان تو تنیس هس هم که همینجوریش زیر سوال هست ! ، 302 هفته رنک یک بودن هم به خاطر "فیلد ضعیف " ئه طبیعتا ، تو هد تو هد هم که حرفی واسه گفتن نداره . حالا این وسط نمی دونم چرا همون تعداد نظراتی که در مورد بهترین تنیسور تاریخ وجود داره همشون اشارشون به راجر فدرر هس .

ایده مقاله این بود که فدرر به دلیل ثباتش در حضور در گرند اسلم ها بهترین بازیکن تاریخ هست. با این دیدگاه در حضور امثال آلبرت کنتادور، بردلی ویگینز، یان اولریچ،فرانچسکو موزر، آرمسترانگ و بسیاری دوچرخه سوارهای اسطوره ای دیگه، باید به دلیل حضور متوالی در گرند تورها، آدام هنسن رو بهترین دوچرخه سوار تاریخ بدونیم. یا بهترین فوتبالیست تاریخ لیگ برتر هم رایان گیگز هست که تو همه دوره ها حاضر بوده و مارک وبر هم بهترین راننده تاریخ فرمول 1. نه؟ مسخره نیست دلیلش؟ ثبات واقعآ دلیل بهتر بودنه؟ با این تفاسیر جیمی کانرز که تا 44 سالگی تنیس بازی کرد چرا بهترین تنیسور تاریخ نیست؟ اینکه یک نفر مصدوم میشه واقعآ دلیل ضعف هست؟

نه مطمئننا اینطور نیس ، اینکه یه مقاله اومده بر اساس یه فاکتور همچین مسئله ای رو عنوان کرده دلیل نمیشه همه هم صرفا بر اساس همین فاکتور راجر فدرر رو بهترین تنیسور تاریخ بدونن ، دیگه همه هم می دونن نیازی به سخت کردن مسئله و زدن مثالای بی ربط نیست

فدرر توی هد تو هد از نادال و ماری عقب هست و احتمالآ تا پایان دوران بازیگریش جوکوویچ هم تو هد تو هد ازش جلو افتاده (در حال حاضر هد تو هد این دو نفر 16-15 به نفع فدرر هست). این رو مقایسه کنید با بیورن بورگ که از تک تک رقبای وقتش توی هد تو هد جلو هست. یا حتی نادال که فقط 2-3 تنیسور کلآ توی هد تو هد ازش جلو هستند (هرباتی، داویدنکو و شاید یه نفر دیگه). یا پیت سمپراس که اون هم از همه رقبای وقتش توی هد تو هد جلو هست یا لندل و ... .

اگه آمار دارین میدین درس آمار بدین نه اینکه هرجور که دوس دارین و به نفعتونه آمار رو در اختیار بقیه بزارین ، آره فدرر از نادال عقبه و 11-10 هم از ماری ، خب دیگه چه تنیسوری هست که بیش از 5 بار با هم بازی کرده باشن و فدرر ازش تو هد تو هد عقب باشه ؟یا حتی بیشتر از سه بار باهم بازی کرده باشن. اصن شما که خیلی مهمه واست برو آمار همشون رو در بیار ببینیم چی به چی ، الان مثلا 1-0 از آندره آ گوادنزی که بچه محلاشم نمیشناسش عقبه خیلی مهمه ؟ یا آندره مدمدو ؟ فدرر از ماری عقبه این دلیل بر اینه که فدرر کامل نیس ولی مثلا 21-3 از اندی رادیک که اونم رقیبش بوده مهم نیس ؟ یا مثلا 10-2 برابر مارات سافین یا 18-9 برابر لایتن هیوئیت 8-3 برابر آگسی و ... اندی ماری و رافا نادال و جوکویچ رقیب فدرر بودن ولی سافین و رادیک و هیوئیت و اگسی و گونزالز و امثالهم جزو رقیباش حساب نمیان ؟ هرکی ندونه فک می کنه فدرر کل هد تو هدا رو عقبه از رقیباش ، یه خورده زاویه رو که تغییر بدی میبینی نه اینجوری هم که این دوستمون میگه نیس


فدرر سنش بالا رفته و دیگه مث سابق نیس ، طبیعی هم هست اینجور نظرات از Haters محترم

مخلص کلام: فدرر بزرگ ترین بازیکن تاریخ تنیس است. البته فقط از دید هواداران ذوب شده.

For me Roger is the greatest player ever who played the tennis game. It’s always good to see him play and win and we are going to see so much more of Federer
in the future. | Bjorn Borg

به قول دوستان من خوابیدم

[delpotro]

نوشته اصلی توسط Mehdiii

بی منطق ترین ، بی محتوا ترین ، مضحک ترین ، بی دانش ترین ، ناشیانه ترین و در عین حال عجیب ترین پستیه که در تنیس تاکرز خوانده ام ، استدلال هایی که کردین اونقدر عجیبو غریبه که زبان از توصیفشون قاصره !!!

اتفاقا از نظر من اين يك سوپر پست بود.

فوق العاده حال كردم

دمش گرم!

طلاي المپيك حسرت بزرگترين تنيسور تاريخ

ديويس كاپ حسرت بزرگترين تنيسور تاريخ

[Ahoura]

بابا چی هی فیلد فیلد میکنید ؟!!!!
خیلی بدیهی هست این موضوع که فدرر از فیلد ضعیف استفاده کرده و 17 اسلم رو برده .
شما ببین Open Era از 1968 تقریبا شروع شده . 1968 تا 2014 میشه چند سال ؟ آفرین ، حدودا میشه 46 سال
خب تو این 46 سال فقط همون 4 5 سالی که فدرر 17 تا اسلمش رو برده فیلد ضعیف بوده دیگه . یه چیزی کاملا مشخص . کلا حدودا 37 38 سال فیلد قوی بوده بعد که فدرر اوج گرفت فیلد استثنا واسه 4 5 سال ضعیف شد این بابا اومد الکی 17 تا اسلم برد بعد دوباره این که رسید به 30 سالگی دوباره فیلد قوی شد !!!!
خب این خیلی واضحه اصلا آمار گویا هست . دیگه بحثی درش نمیمونه .فدرر اگر مثلا 2 3 سال زودتر یا دیر تر به دنیا میومد 4 5 تا اسلم بیشتر نمیبرد . چون فقط تو این 4 5 سال فیلد ضعیف بوده . واقعا شانس اورد فدرر .

[delpotro]

نوشته اصلی توسط rezaomo

زيبا و جذاب جواب دادي مثل فورهندهاي فدرر

مطلب نيويورك تايمز نيس اين چرت و پرتي كه اينجا نوشته شده.

در مطلب نيويورك تايمز اومده:

اگر نادال كه غالبا مشكل سلامتي دارد مصدوم نشود و سالم بماند و ركورد گرند اسلم هاي

فدرر را بشكند، با توجه به آمار هد تو هدش در مقابل فدرر، بسيار دشوار خواهد بود كه بهترين

تنيسور تاريخ بودن نادال را زير سئوال ببريم!

[Nima88]

تو تنیس یه سری معیارهایی هست برای بهترین بودن ، برعکس فوتبال که هیچ معیار مشخص وجود نداره و انتخاب بهترین بازیکن تو یک ورزش گروهی اساسا کار مسخره ای ، البته از نظر من .
تو تنیس مهمترین فاکتور تعداد گرند اسلم که خوب هممون میدونیم دست چه کسیه رکوردش ، بعد تعداد هفته های نامبر وانی که اونم باز میدونیم متاسفانه دست کیه ! ، بعد بردن فینال آخر سال که اونم هممون میدونیم رکوردارش کیه ( الیته اینم متاسفانه! ) .
تو یه سری از موارد دیگه فدرر با اینکه اول نیست ، جز رتبه های بالاست ، فدرر 5 بار سال با نامبر وانی به پایان رسونده که به همراه جیمی کانرز ، بعد از سمپراس که با 6 سال رکوردار در رتبه دوم قرار داره .
یا در مسترزها اگر Grand PriX Championship Series که قبل از 1990 برگزار میشد و هم اعتبار با مسترز فعلی بود در نظر بگیریم فدرر با 21 عنوان ، بعد از نادال با 26 و ایوان لندل با 22 در رتبه سوم قرار داره.
همه این موارد وقتی در کنار هم قرار بدیم هر چقدر نسبت به 1 نفر هیت داشته باشیم ( که دوستان در جریانن درصد هیت من نسبت به فدرر ) نمیشه گفت فدرر پر افتخار ترین ، برترین نیست ، باید صبر کنیم نادال رکورد گرندای فدرر رد کنه ( که من خیلی امیدوارم به این موضوع ) اون موقع بتونیم برترین بودن فدرر به چالش بکشیم الان زیاد جای بحثی باقی نمونه . البته متاسفانه !

[Behnam RF]

نوشته اصلی توسط delpotro

اتفاقا از نظر من اين يك سوپر پست بود.

فوق العاده حال كردم

دمش گرم!

طلاي المپيك حسرت بزرگترين تنيسور تاريخ

ديويس كاپ حسرت بزرگترين تنيسور تاريخ

رضا جان دیویس کاپ بستگی به یک نفر داره ؟؟ بحث کل تیم هست ، بهترین تیم رو هم اکثر مواقع در طی این سال ها اسپانیا داشته ، رافا نادال هم شرکت نکنه اسپانیا توانایی فینالیست شدن رو داره .
طلای المپیک 4 سال یکبار اهدا میشه ، سال 2008 که یکی از بدترین فرم های فدرر بود ، موفق نشد ، 2012 به دلیل خستگی از مسابقات ویمبلدون در فینال به بازیکن لایق تری شکست خورد . آیا فدرر شانس دیگری برای طلای المپیک دارد ؟ سال 2004 هم که نیاز به توضیح نیست .
رافائل نادال در سال 2008 حکم رانی میکرد ، بسیار مستحق طلا هم بود ، اگه المپیک 2007 برگزار میشد ، شاید نادال هم طلا نبرده بود .