بحث و تبادل نظر پیرامون مسترز شانگهای 2014

[BABAK]

قهرمانی در 2 مسترز متوالی توسط فدرر اون بالا بلندِ کوی نیک نامی به تمام عشاق و محبین این نماد زیبایی تنیس مبارک باشه..

[saadat2000]

ضمن تبريک قهرماني راجر عزيز مي خواستم بدونم توي تورنمت بازل جوکو و نادال هستن يا نه ؟ يا اونا ميرن والنسيا يا اصلا نيستن ؟
اين رو از لحاظ امتيازي ميپرسم جهت نزديک شدن امتياز راجر به رنک 1

[mamad]

من هم قهرمانی راجر کبیر رو به راجریون تبریک میگم متاسفانه اینترنتم مشکل پیدا کرده بود که با تاخیر تبریک گفتم

[peRFect]

اول از همه قهرمانی فدرر رو تبریک میگم به تمام هواداراش و خودش..امیدوارم بیشتر از این قهرمانیا ببینیم ازش در ادامه..♥ ♥
دوم اینکه من خودم طرفدار فدرر هستم ولی توی این چند وقت که نادال مصدوم بود و توی اکثر تورنمنتا نبود ، قبول کردم که نادال گربه سیاهه فدرر توی هر مسابقاتی هست نمیدونم چرا علتشو..؟!!!
اصن ضعیفترین بازیارو فدرر جلوی نادال انجام میده..
اگر توی همین مسابقات نادال بود، مطمئن بودم که دست فدرر از جام کوتاه میموند..

[lordmani]

این هفته برای راجر فدرر 33 ساله باورنکردنی بود. او برای اولین بار در دوران حرفه‌ایش قهرمان مسترز شانگهای شد، با وجود آن که در راند دوم باید پنج مچ‌پوینت لئوناردو مایر را مهار می‌کرد، در نیمه‌نهایی نواک جوکوویچ را شکست داد و با قهرمانی در این تورنمنت بعد از یک سال و نیم به رده دوم جهان صعود کرد.

فدرر که در فینال این رقابت‌ها ژیل سیمون فرانسوی با زحمت زیاد 6-7 و 6-7 برد، حالا حتی می‌تواند تا پایان سال نفر اول جهان شود. با این حال می‌گوید: «من حالا نمی‌آیم به خاطر این موضوع برنامه‌ام را تغییر دهم. راست‌اش را بخواهید اصلاً راجع به‌اش فکر نکرده‌ام. اصلاً دقیقاً نمی‌دانم چه اتفاقی باید بیفتد که نفر اول شوم! اصلاً واقع‌بینانه است یا نه.»

این بازیکن سوییسی در ادامه گفت که همه چیز در دست نواک جوکوویچ است: «سرنوشت توی راکت نواک است. اوست که دیکته می‌کند. با همه این‌ها من همچنان تلاش می‌کنم که خوب بازی کنم.»

فدرر قرار است در مسترز پاریس و مسابقات بازل در زادگاه‌اش بازی کند و آخر سر فصل را در مسابقات قهرمانی جهان در لندن به پایان ببرد. در مجموع او می‌تواند در این سه تورنمنت سه هزار امتیاز بگیرد که برای گرفتن جوکوویچ در صدر رده‌بندی کافی است. او فعلاً با قهرمانی در شانگهای جای رافائل نادال رقیب دیرینه‌اش را که حالا آپاندیس دارد، در رتبه دوم رده‌بندی گرفت.

فدرر اما بیشتر از این خوشحال است که سال بد 2013 را پشت سر گذاشته است. او پارسال فقط یک جام گرفت. اولین قهرمانی او در مسترز شانگهای در مجموع هشتاد و یکمین جام دوران حرفه‌ایش نیز بود.

[sina1993]

نوشته اصلی توسط peRFect

اگر توی همین مسابقات نادال بود، مطمئن بودم که دست فدرر از جام کوتاه میموند..

نادال توی همین رقابتها بازی رو در دو ست به فلسیلیانو لوپز واگذار کرد

[swiss express]

دوستانی که با تماشای بازی های سالهای اخیر فدرر اون رو قضاوت میکنند پیشنهاد میکنم این 3 بازی از دوران Prime فدرر رو تماشا کنید تا ببینید راجر فدرر چی بوده.چرا بهترین فورهند تاریخ رو فورهند فدرر میدونند.take the ball early کردن رو ببینند...agility/footwork/motivation...

1.هیوئیت/فدرر فینال یو اس اپن 2004

2.رادیک/فدرر نیمه نهایی ملبورن 2007

3.اگسی/فدرر فینال یو اس اپن 2005

اونوقت متوجه میشید چرا کارشناسان تنیس فدرر رو unplayable خطاب میکردن.اونوقت معنای outplay کردن رو متوجه میشید.چرا تو همون سال 2005 راج رو بهترین بازیکن تاریخ میدونستند.چرا بزرگان گذشته تنیس بارها و بارها میگفتند تا بحال همچین فورهند و بازیکنی ندیدند.

فدرر 5 سال از نادال بزرگتر هست و تو دوران prime فدرر , نادال فقط رو سطح خاک خوب بود و توانایی رسیدن به مراحل پایانی مسابقات دیگه رو نداشت وگرنه با اون فدرر تو دوران اوج آمار هد تو هد هم خیلی فرق میکرد(برای مثال 5 سال سیطره یو اس اپن)

نادال زمانی که فدرر سنش بالا رفت و از دوران prime خودش فاصله گرفت در مسابقات سطوح هارد بازیش رو بهتر کرد و به همین دلیل بیشتر به فدرر خورد(برای مثال ملبورن 2009/2012/2014)

بازیکن های که توانایی take the ball early کردن رو دارن(مثل اگسی/نیشیکوری) و بدون شک بهترین اونها از دیدگاه کارشناسان تنیس راجر فدرر میتونند بیشترین آسیب رو به بازیکن هایی مثل جوکوویچ/ماری/نادال بزنند ولی فدرر دیگه توانایی اینکار رو مثل دوران اوجش نداره.برای همین شاید تو دوران اوج رو سطح خاک به نادال میباخت ولی بدون شک روی سطح هارد شرایط متفاوت میشد ولی خب نادال توانایی بالا اومدن به مراحال پایانی رو نداشت و آمار هد تو هد...

اگه اون فدرر رو به دوران حال برگردونیم خیلی راحت مثل ملبورن 2007 که جوکوویچ رو برد باز هم همین کار رو میکنه.اگر گذشته راجر فدرر رو ندیدید پیشنهاد میکنم حداقل این 3 بازی رو ببینید تا منصفانه قضاوت کنید ببینید فورهند و بکهند فدرر چقدر تحلیل رفته.فورهندی که کسی جرات آوردن توپ رو روی اون نداشت...شاید بعد از تماشای همین سه بازی بحث مضحک فیلد طلایی برای همیشه از ذهنتون خارج بشه...فدرر تو دوران prime هر بازیکنی رو dismantle میکرد...

[hooman3x]

نوشته اصلی توسط swiss express

فدرر 5 سال از نادال بزرگتر هست و تو دوران prime فدرر , نادال فقط رو سطح خاک خوب بود و توانایی رسیدن به مراحل پایانی مسابقات دیگه رو نداشت وگرنه با اون فدرر تو دوران اوج آمار هد تو هد هم خیلی فرق میکرد(برای مثال 5 سال سیطره یو اس اپن)



بازیکن های که توانایی take the ball early کردن رو دارن(مثل اگسی/نیشیکوری) و بدون شک بهترین اونها از دیدگاه کارشناسان تنیس راجر فدرر میتونند بیشترین آسیب رو به بازیکن هایی مثل جوکوویچ/ماری/نادال بزنند ولی فدرر دیگه توانایی اینکار رو مثل دوران اوجش نداره.برای همین شاید تو دوران اوج رو سطح خاک به نادال میباخت ولی بدون شک روی سطح هارد شرایط متفاوت میشد ولی خب نادال توانایی بالا اومدن به مراحال پایانی رو نداشت و آمار هد تو هد...

واقعا ممنون که بحث منطقی و به جایی رو عنوان کردی مرتضی عزیز.
فقط یه تشکر از این پست کافی نبود واقعا

اگر دوستای نادالی بررسی کنند از سال 2004 تا 2007 راجر در 6 گرندی که قهرمان شده نادال نتونسته به فینال برسه.

4 بار در فینال گرند رو به رو شدن که نادال 2 فینال رولند برده و راجر 2 فینال ویمبلدون

اگر رافا در اون 6 گرندی که راجر در اوج برده در مقابل راجر قرار میگرفت بی شک مغلوب قدرت راجر میشد و صد البته هد تو هد چیز دیگری بود

در تمام اون سالها هم نامبر وانی ازآن راجر بوده .
نمیشه گفت رافا اون زمان ضعیف بوده چون رولند رو مال خود میکرده و تقریبا راجر هر سه گرند دیگه رو میبرده که رافا توان بالا اومدن در 3 گرند دیگه رو نداشته که در 6 تا گرندی که راجر برده با راجر روبه رو شه.

بحث فیلد طلایی هم که دیگه شوخیش هم قشنگ نیست.

راجر واقعا یکبار در سال 2012 با بردن ویمبی و رسیدن به رنک 1 و اکنون با بردن 2 مسترز پیاپی و فینالیست شدن در ویمبلدون و امکان نامبروانی آخر فصل نشون داد که واژه فیلد طلایی بیگانست با این عصر

[S.A.IVI.A.N]

نوشته اصلی توسط swiss express

دوستانی که با تماشای بازی های سالهای اخیر فدرر اون رو قضاوت میکنند پیشنهاد میکنم این 3 بازی از دوران Prime فدرر رو تماشا کنید تا ببینید راجر فدرر چی بوده.چرا بهترین فورهند تاریخ رو فورهند فدرر میدونند.take the ball early کردن رو ببینند...agility/footwork/motivation...

1.هیوئیت/فدرر فینال یو اس اپن 2004

2.رادیک/فدرر نیمه نهایی ملبورن 2007

3.اگسی/فدرر فینال یو اس اپن 2005

اونوقت متوجه میشید چرا کارشناسان تنیس فدرر رو unplayable خطاب میکردن.اونوقت معنای outplay کردن رو متوجه میشید.چرا تو همون سال 2005 راج رو بهترین بازیکن تاریخ میدونستند.چرا بزرگان گذشته تنیس بارها و بارها میگفتند تا بحال همچین فورهند و بازیکنی ندیدند.

دوست عزیز سلام.
بر کسی پوشیده نیست قدرت ،سلطه و اوج فدرر بر جهان تنیس در اون سال هایی که اشاره کردید. فکر هم نکنم کسی ذره ای شک داشته باشه بر این که اگه داشته باشه بر بی عقلیش ذره ای نباید شک کرد.فکر هم نکنم الان کسی بر این مسئله ایراد یا شبهه ای مطرح کرده که به این نکته اشاره کردید. هر چه صحبت شد در این روزها پیرامون حال تنیس بود.
من امیدوارم منظور از این صحبت این نباشه که گویی فقط شما تنیس آن سالها را دیده اید و پس شما چیزی بیش از بقیه میدانید.
خیلی از دوستان از اون سالها تنیس را دیده و یا کسی هم که بعدا پیوسته حتما لااقل صحنه هایی را دیده از اون سالها. بله ما هم میگیم فدرر از اون کسایی که نام بردید(هیوئیت،رادیک،اگسی 35 ساله) یه سر و گردن که هیچ بلکه چندین سرو گردن بالاتر بوده. این را از آمار H2H میتوان براحتی دریافت.

ببینید ،برتری بازیکنی بر بازیکن دیگر سوای از آمادگی و تمرکز ، نوع سطح (تخصص)و اتفاقات روز بازی ، چیزی جز مچ آپ نیست. تقابل نقاط قوت و ضعف بازیکن بر نقاط ضعف و قوت رقیبش مچ آپ هست که در 90% نتیجه بازی رو تعیین میکنه. و اون جمله که میگه تنیس چیزی جز مچ آپ نیست.
دلیل اینکه راجر بر همه نوع سبک بازی برتری داره و آمار هد تو هدش در برابر اکثر بازیکنان بهتره به دلیل اینه که نقاط قوت راجر بسیار بسیار بیش از معدود نقاط صعفش هست و همیشه نقاط قوت بازیش بر نقاط قوت و ضعف حریفاش چیره شده.

نوشته اصلی توسط swiss express

فدرر 5 سال از نادال بزرگتر هست و تو دوران prime فدرر , نادال فقط رو سطح خاک خوب بود و توانایی رسیدن به مراحل پایانی مسابقات دیگه رو نداشت وگرنه با اون فدرر تو دوران اوج آمار هد تو هد هم خیلی فرق میکرد(برای مثال 5 سال سیطره یو اس اپن)

نادال زمانی که فدرر سنش بالا رفت و از دوران prime خودش فاصله گرفت در مسابقات سطوح هارد بازیش رو بهتر کرد و به همین دلیل بیشتر به فدرر خورد(برای مثال ملبورن 2009/2012/2014)
بازیکن های که توانایی take the ball early کردن رو دارن(مثل اگسی/نیشیکوری) و بدون شک بهترین اونها از دیدگاه کارشناسان تنیس راجر فدرر میتونند بیشترین آسیب رو به بازیکن هایی مثل جوکوویچ/ماری/نادال بزنند ولی فدرر دیگه توانایی اینکار رو مثل دوران اوجش نداره.برای همین شاید تو دوران اوج رو سطح خاک به نادال میباخت ولی بدون شک روی سطح هارد شرایط متفاوت میشد ولی خب نادال توانایی بالا اومدن به مراحال پایانی رو نداشت و آمار هد تو هد...

میشه بفرمایید پیروزی رافا در 17 سالگی در میامی 2004 در اون سالهای سلطه چی بوده؟ یه جور میگید انگار در اون سالها فقط راجر میبرده بازی های هارد رو. نه عزیز من. پیروزی در فینال میامی 2005 اونم در 5 ست نشون دهنده قدرت راجر جلو رافا در سطوح هارده...؟
مگه 2006 که اوج قدرت و بهترین سال راجر بوده در دبی که راجر همیشه خوب بوده در اونجا به رافا نباخت؟ دبی و میامی مگه فینال نبودن؟
شما بازی نکردنشون رو در آمریکا دلیل این تفاوت در h2h میدونید؟مگه فقط گرند اسلمه؟ در اون سالها بازی های هاردشون رو یکی در میون میبردن .
بله با این جمله موافقم که مدت ها طول کشید که رافا با تغییراتی در سبک بازیش تونست در سطح هارد بهتر شه.
نه دوست عزیز. دلیل فاصله زیادشون در H2H این نیست که تو آمریکا باهم بازی نکردن یا ... . دلیلش فقط و فقط یه چیز هست و اونم مچ آپه . بله همونطور که گفتم شاید تنها کسی که نقاط قوتش بر نقاط ضعف راجر چیره میشه رافا باشه و این چیزی هست که نمیشه انکارش کرد.

شاید اگه دو سه بار هم در آمریکا بازی میکردن شاید 2 بار رو راجر میبرد ولی مطمئنا یه بارش رو میباخت و شاید بیشتر. همونطور که در ویمبلدون که واسه راجر راحت تر بود این اتفاق افتاد.

میدونید این استدلال شما مثل چیه؟ مثل استدلال ما رافایی هاس که میگه اگه رافا اوج و آل کورت شدنش همزمان با راجر میشد شاید الان تعداد گرند های راجر کمتر بود و این استدلال مورد تمسخر شما راجریا قرار میگرفت. اما ما تمسخر نمیکنیم. میگیم این هم میتونه نظری باشه. هرچند بازی های اونا در سطوح مختلف و در زمان های مختلف که نتایج مشابهی رو نشون میده ، گواه این میتونه باشه که استدلال ما شاید به نظر به واقع نزدیک تر باشه. هرچند هیچ وقت نمیشه چیزی رو نسبت به گذشته با قطعیت گفت و ما هرچه در این باره تا الان گفتیم صرفا بیان فرضیه و نظرمون بوده.

پس امیدوارم اینجور صحبت ها رو با قطعیت در این مکان بیان نکنید که افرادی که اطلاع چندانی از تنیس نمیدونن و تازه شروع به دیدن کردن فکر کنن بله آره واقعیت همینه.

نوشته اصلی توسط swiss express

اگه اون فدرر رو به دوران حال برگردونم خیلی راحت مثل ملبورن 2007 که جوکوویچ رو برد باز هم همین کار رو میکنه.اگر گذشته راجر فدرر رو ندیدید پیشنهاد میکنم حداقل این 3 بازی رو ببینید تا منصفانه قضاوت کنید ببینید فورهند و بکهند فدرر چقدر تحلیل رفته.فورهندی که کسی جرات آوردن توپ رو روی اون نداشت...شاید بعد از تماشای همین سه بازی بحث مضحک فیلد طلایی برای همیشه از ذهنتون خارج بشه...فدرر تو دوران prime هر بازیکنی رو dismantle میکرد...

بله مسلمه که اگه اون راجر جوان و شاداب رو بیاریم الان با جکو بازی کنه باز هم خواهد برد. اما بدلیل کند شدن سطوح مطمئنا با اون اقتدار گذشته نمیبرد.
درسته که بدلیل بالا رفتن سن فورهند و بکهند راجر نزول کرده اما قسمت اعظم این قضیه در بکهند به دلیل های باونس شدن سطوحه و در فورهند بدلیل کند شدن زمین ها این القا رو میده که دیگه فورهند راجر اون فورهند گذشته نیس. در صورتی که هنوز هم فورهندش مناسب برای take the ball early کردن هست و تعیین کننده.


در مورد مسئله فیلد طلایی جا داره من بگم:
بنده و هیچ کس دیگه در این فروم هیچوقت نگفتیم این فیلد، فیلد طلایی هست و کسی که این اصطلاح رو بکار برد آگسی بود که دلیل خودش رو داشته و ما نمیدونیم معیارش چی بوده. اما چیزی که ما بیان کردیم فرضیه ای بود نسبت به فیلد بین سال های 2002 تا 2008. اعتقادم بر اینه که سالهای 90 به بعد یا حتی قبلش رقابت بسیار بیشتر و بازیکنان تاپ بیشتری باهم رقابت داشتن که میشه فیلد طلایی رو یدک بکشن.
چیزی هم که این روزها میشنویم که موفقیت های اخیر راجر رو دلیلی بر ضعیف بودن فیلد حاضر میدونن باید گفته شه مسلما راجر هم جز ارکام اصلی و اساسی همین فیلد هست و بهتره اونو جدا نکنید و هرجور دلتون میخواد واسه خودتون و به نفع خودتون استدلال و استنباط کنید.


قصدم از دادن این پست کل کل نیست و خواستم نظراتم رو در قالب جواب منطقی و بدور از تمسخر دیگران با ارائه نظرات خودم داده باشم و روی صحبتم تنها به مرتضی جان که از دوستان با دانش ما هستن نیست بلکه کلی و در جهت دفاع از ارزش های اندک دوستانیست که در این مدت به هر دلیلی در سایت کنج عزلت گرفته و سخنی نمیگویند. امیدوارم همه ما برسیم به جایی که تاب شنیدن نظر مخالف رو داشته باشیم.

سپاس

[Ahoura]

نوشته اصلی توسط S.A.IVI.A.N

بنده و هیچ کس دیگه در این فروم هیچوقت نگفتیم این فیلد، فیلد طلایی هست

نوشته اصلی توسط S.A.IVI.A.N

2-دقیقا با اوج گرفتن نواک این عصر طلایی بوجود آمده است. اوج گرفتن نواک هم همان سال 2011 بوده. و الان با ثبات نواک این امر قطعیت یافته. فکر کنم کمتر کسی شک داشته باشه که این عصر عصر طلایی تنیس است هر که دارد به عقلش باید شک کرد.

عه ! عه !
سامان ! سامان !
میدونم کار زشت و زننده ای هست پستای قدیمی رو بکشی بالا ولی خب این خیلی هم قدیمی نیست همین چند وقت پیش بودا
بابا همین تاپیک آغاسی بود شونصد صفحه با هم بحث کردیم که شما مدافع فیلد طلایی بودی !
بعد حالا میگی کسی از فیلد طلایی صحبت نکرد؟!
حالا این که گذاشتم یه تیکشه بحث خیلی طولانی بود تاپیکش هست خودت برو ببین چقدر بحث کردیم سر همین موضوع .

تنها نادالی که از بچه های انجمن میشناسم که همیشه گفته بحث فیلد بیخوده نیما 88 بوده باقیتون هر کدوم در زمان خودش مدافع این فیلد طلایی بودید .
نمیخوام الان اصلا بحثی در مورد فیلد و این چیزا بکنم ، حال ندارم حقیقتش دیگه ، ولی فقط میخوام بگم چیزی رو که میگید تکذیب نکنید یا بهتر بگم حداقل اینقدر زود تکذیب نکنید .