گفتگو و تبادل نظر پیرامون مسابقات تنیس آزاد استرالیا، اولین گرنداسلم سال!

[BABAK]

100% ملاک خوب بودن فقط اگرسیو بودن نیست اگه اینجوری بود گونزو الان حال و روز بهتری داشت. اما شما گفتی اصلا فدرر اگرسیو نبود تو oz که من متعجب شدم

[Farshad.Roger]

نوشته اصلی توسط BABAK

100% ملاک خوب بودن فقط اگرسیو بودن نیست اگه اینجوری بود گونزو الان حال و روز بهتری داشت. اما شما گفتی اصلا فدرر اگرسیو نبود تو oz که من متعجب شدم

نمیشه گفت اصلا نبود . به قول معروف چرب کردن هست.. منظورم این بود به نظرم الان خیلی بیشتر از استرالیا ی سال پیش حمله ای تر هست . پارسال راجر تاکتیک خیلی خوبی رو توی بازیاش پیاده کرد و البته به دلیل همین اگرسیو نبودن و روی فرم نبودن به اندازه ای که الان هست تا حدودی در بعضی بازیها دچار مشکل شد از جمله بازیش با داویدنکو یا Andreev..حتی با داویدنکو باخت در قطر. فکر میکنم امسال به قول خودش با استایل استاندارد راجر بتونه ببره

[Afshin]

نوشته اصلی توسط Farshad.Roger

نه دوست من. اصلا aggressive بازی نکرد. تاکتیک های بسیار خوبی داشت و نسبت به نیم سال اول 2010 خیلی خوب بود اما اینکه بگیم شبیه الان حمله ای بود . به هیچ عنوان!
سینسی از نیویورک سریع تر هست! اما خیلی محسوس نیست و هردو نسبت به استرالیا سریعتر هستند

فدرر پارسال توی استرالیا Aggressive نبود ؟!
بقول فرید پارسال که کل تورنمنت روی دنده 5 تخته گاز میرفت ! تفاوت بازی الانش با استرالیا اینه که بیشتر روی تور میاد ، شاید واسه اینه که شما این فکر رو میکنید .
دیگه نمیشه Aggressive تر از اون چیزی که پارسال توی استرالیا بود بازی کرد.

[Afshin]

نوشته اصلی توسط BABAK

شما بازیه با تسونگا توی oz پارسال رو اگرسیو نمیدونین؟ تازه این 1 مثال بود. خود راجر گفته بهترین بازی های عمرشو اونجا انجام داد.

نگفت بهترین بازیهای عمرم بود ، گفت یکی از بهترین بازیهای عمرم رو انجام دادم ، مثل حرفی که در مورد بازیهای خودش توی لندن زد.

[Afshin]

نوشته اصلی توسط Farshad.Roger

نمیشه گفت اصلا نبود . به قول معروف چرب کردن هست.. منظورم این بود به نظرم الان خیلی بیشتر از استرالیا ی سال پیش حمله ای تر هست . پارسال راجر تاکتیک خیلی خوبی رو توی بازیاش پیاده کرد و البته به دلیل همین اگرسیو نبودن و روی فرم نبودن به اندازه ای که الان هست تا حدودی در بعضی بازیها دچار مشکل شد از جمله بازیش با داویدنکو یا Andreev..حتی با داویدنکو باخت در قطر. فکر میکنم امسال به قول خودش با استایل استاندارد راجر بتونه ببره

علت به مشکل خوردنش مقابل آندریف به اگرسیو نبودن و روی فرم نبودنش ربط نداشت .
بازی زیر نور آفتاب برگزار میشد و باعث میشد که توپ بعد از برخورد با زمین ارتفاع بیشتری نسبت به شرایط عادی پیدا کنه ، آندریف هم ضربات فورهندش 100% تاپ اسپین هستند و بعد از برخورد با زمین تا شونه های فدرر بالا میومدند و همین برای راجر مشکل بوجود آورده بود ، بخصوص اینکه بازی اول هم بود و هنوز به طور کامل در جریان مسابقات قرار نگرفته بود.
بدون شک بهترن فرم فدرر در چند سال اخیر ، همون استرالیای پارسال بود . الان گیم پلن داره واسه بازیش ، برای همین راحت تر میبره ، اون چیزی که اسمش فرمه ، توی استرالیا خیلی بهتر بود . یادمه بعد از یکی از بازیهاش جیم کوریر ازش پرسید ، که با خودت چیکار کردی توی آف سیزن ؟!! به قدری که از فرم خوبش متعجب شده بود.

[Reza23]

نوشته اصلی توسط roli

همین که راجر تعداد ارورهاش خصوصاً از مسترز کانادا به بعد خیلی کمتر شده ( خصوصاً بکهند راجر ) جای امید هست.
پارسال تو ایدین ولز یا مایمی ارور پشت ارور حالم بهم خورده بود.
واقعاً برام جای تعجب بود آخه چرا بازیکن تو این سطح اینقدر ارور میده.
ولی حالا هر کی جرئت داره توپ بنداره رو بکهنده راجر یه down the line بزنه که طرف تو خوابم چنین ضرباتی ندیده باشه.
این ضربات باعث شده که دیگه کسی(مثل نادال) game plan اش فقط و فقط بکهند راجر نباشه.

پس یعنی فدرر تو این همه سال نتونسته بود فقط و فقط همین یه تاکتیک
رافا رو خنثی کنه و این همه گرند اسلم مفت از دست داد؟!!
کسی که فقط یه تاکتیک داره رو که راحت میشه شکستش داد!!

[Afshin]

نوشته اصلی توسط Reza23

پس یعنی فدرر تو این همه سال نتونسته بود فقط و فقط همین یه تاکتیک
رافا رو خنثی کنه و این همه گرند اسلم مفت از دست داد؟!!
کسی که فقط یه تاکتیک داره رو که راحت میشه شکستش داد!!

علتش اینه که اکثر بازیهای که با هم کردن روی خاک بوده ، و روی خاک هرچقدر هم که بکهند یک دست خوبی داشته باشید ، به علت Bounce زیاده زمین نمیتونید به راحتی با فورهندهای تاپ اسپین رافا مقابله کنید.ولی خارج از خاک رس هد تو هد به نفع فدرر بوده.
همونطور که میدونید توی سطوح ایندور که مناسب بکهندهای فدرر هستند 3 بار با هم بازی کردند و هر 3 بار رو هم فدرر برده و در هر 3 بازی هم خوب بکهند زده .
علت باختهای فدرر به رافا فقط به بکهند بر نمیگرده ، خیلی از بازی ها رو بخاطر شرایط روحیش باخته ، وگرنه از نظر سطح بازی و امتیازی تفاوت چندانی نداشتند . آماری که حاتم تهیه کرده خیلی جالبه ، با اینکه هد تو هد با اختلاف خوبی به نفع رافاست اما آمار امتیازها خیلی به هم نزدیکه .
از جمله باختهای فدرر به رافا که شاید اگر از نظر روحی با رافا مشکل نداشت میتونست بازیها رو ببره ، بازی فینال ویمبلدون 2008 و استرالیای 2009 بود که اصلا با روحیه ی قهرمانی وارد زمین نشد.
جدای از این مسائل نکات دیگه ای هم هست ، اینکه فدرر از اسلایسش مقابل رافا نمیتونه به خوبی استفاده کنه ، اگر روی فورهند رافا بفرسته که رافا هیچ مشکلی با توپهای کم ارتفاع نداره ، اگر هم روی بکهند بفرسته رافا بخاطر فوت ورک خوبش Turn Around میکنه و باز هم با فورهند ضربه میزنه .
وقتی که میگن نادال مچ آپ خوبی برای فدرر نیست به همین علت هاست .
فدرر هم بیکار ننشسته ، استفاده ی بیشتر از BackHand Down The line ، از استفاده از سرویس Slice از سمت Deuce Court و جدیدا والی به موقع مقابل رافا رو چاشنی بازیش کرده و همون طور هم که میبینید توی 3 بازی آخر خیلی بهتر نتیجه گرفته. تفاوت بازی های لندن با بازیهای قبلش این بود که در اکثر مدت زمان بازی به فکر پیاده کردن گیم پلنش بود ، ولی در بازیهای قبل خیلی مواقع غریزی بازی میکرد ، اطمینان داشتن به پلنی که توی بازی قرار است پیاده کنید خیلی توی اعتماد بنفستون توی بازی تاثیر میزاره ، چیزی که توی بازیهای قبلی فدرر نمود نداشت.

[rezapor]

بابا راجب گراند اسلم استراليا كه حرفي نبايد زد ،جام مال روجر فدرر هست و وسلام . طرفداراي نادال هم فقط براي اينكه كم نيارن توي بحث شركت ميكنند وگرنه روجر فدرر اصلا به نادال فكر نميكنه چون اون خيلي بالا بياد تا سمي پيش بياد (اونم با زور تشويق تماشا گران )توي بازيهاي اخير قطر كه اينطوري بود . از مديران سايت هم تقاضا دارم اين تايپيك رو همينجا تمومش كنند و براي مسابقات آتي تايپيك بحث و بررسي باز كنند چون براي مسابقاتي كه نتيجش از همين حالا معلومه كسي بحث نميكنه . لطفا طرفداري نادال به خاطر اينكه بهشون بر نخوره نخونند.

[Farshad.Roger]

نوشته اصلی توسط Afshin

فدرر پارسال توی استرالیا Aggressive نبود ؟!
بقول فرید پارسال که کل تورنمنت روی دنده 5 تخته گاز میرفت ! تفاوت بازی الانش با استرالیا اینه که بیشتر روی تور میاد ، شاید واسه اینه که شما این فکر رو میکنید .
دیگه نمیشه Aggressive تر از اون چیزی که پارسال توی استرالیا بود بازی کرد.

به نظرم هیچ ربطی به نتایج خوبش نداشت! نتیجه خوب گرفتن ربطی به aggressive بودن یا نبودن نداره. همونطور که قبل هم گفتم به نظرم دلیل برد نسبتا ساده راجر در استرالیای سال پیش بیشتر مسایل تاکتیکی و تکنیکی خود راجر بود و ربطی به اینکه داره اگرسیو بازی میکنه نداشت.
6 سالی هست بازیای راجر رو میبینم و فکر میکنم از سال 2007 به اینور فرمی که الان داره بهترین و حمله ای ترین فرمی هست که داشته. اواخر 2009 هم خوب شده بود و در استرالیا هم نسبتاخوب بود اما دوباره بازیش افت کرد و کمی کند شد. فرهندها کم جون شدن و بازی دفاعی جای حمله رو گرفت چون بیشتر اوقات وقتی aggressive میشد خطاهاش به مراتب بالا میرفت .برای همین بازی غیر حمله ای رو بیشتر استفاده میکرد چون امنیت بیشتری داشت براش.
تعجب میکنم که دوستان اینجا استرالیای 2010 رو به عنوان اگرسیو ترین بازیهای راجر میشناسن. بازیهاش به مراتب کند تر و ضرباتش به مراتب با کنترل بیشتر و قدرت کمتری بود. اصلا از فرهندهایی که الان میزنه خبری نبود.
البته بازم میگم نظر شخصی هست

نوشته اصلی توسط Afshin

علت به مشکل خوردنش مقابل آندریف به اگرسیو نبودن و روی فرم نبودنش ربط نداشت .
بازی زیر نور آفتاب برگزار میشد و باعث میشد که توپ بعد از برخورد با زمین ارتفاع بیشتری نسبت به شرایط عادی پیدا کنه ، آندریف هم ضربات فورهندش 100% تاپ اسپین هستند و بعد از برخورد با زمین تا شونه های فدرر بالا میومدند و همین برای راجر مشکل بوجود آورده بود ، بخصوص اینکه بازی اول هم بود و هنوز به طور کامل در جریان مسابقات قرار نگرفته بود.
بدون شک بهترن فرم فدرر در چند سال اخیر ، همون استرالیای پارسال بود . الان گیم پلن داره واسه بازیش ، برای همین راحت تر میبره ، اون چیزی که اسمش فرمه ، توی استرالیا خیلی بهتر بود . یادمه بعد از یکی از بازیهاش جیم کوریر ازش پرسید ، که با خودت چیکار کردی توی آف سیزن ؟!! به قدری که از فرم خوبش متعجب شده بود.

به طبع مسایل محیطی خیلی تاثیر دارن اما اون فقط یک مثالش بود...و هم راجر اولین بارش نیست زیر افتاب بازی میکنه...بارها شده زیر افتاب بازی کرده و این مسایل پیش نیامده! اما مثال دیگری میزنم....بازیهای فدرر در رولاندگاروس 2009! به نظرم راجر بازیهای خیلی معمولی ارایه داد با اینکه برد و اصلا اگرسیو نبود و دلیل بازیهای سختش هم همین بود
وقتی راجر حمله ای نیست...مشکلات وحشتناک زیادی مقابل بازیکنان Hard Hitter داره و دلایل باختش به دلپترو یا بقیه بازیکنانی که به این سبک بازی میکنن هم همین هست. در استرالیای پارسال به نظرم اگر راجر میخورد به یک هارد هیتر...دچار مشکل میشد. نمیگم میباخت. دچار مشکل میشد
اما الان با این استایل بازی...اون مشکلات خیلی کمتر اتفاق میفتن.
راجر همه جای زمین داره میدوه و حضور داره..فرهند و بک هند های سنگین میزنه و footwork عالی داره ...حمله رو با حمله جواب میده.شما به این نمیگین روی فرم بودن؟
پارسال به هیچ عنوان شبیه الان ضربه نمیزد و بیشتر بازی رو کنترل میکرد و زیاد از block کردن استفاده میکرد..

[Reza23]

نوشته اصلی توسط Afshin

علتش اینه که اکثر بازیهای که با هم کردن روی خاک بوده ، و روی خاک هرچقدر هم که بکهند یک دست خوبی داشته باشید ، به علت Bounce زیاده زمین نمیتونید به راحتی با فورهندهای تاپ اسپین رافا مقابله کنید.ولی خارج از خاک رس هد تو هد به نفع فدرر بوده.
همونطور که میدونید توی سطوح ایندور که مناسب بکهندهای فدرر هستند 3 بار با هم بازی کردند و هر 3 بار رو هم فدرر برده و در هر 3 بازی هم خوب بکهند زده .
علت باختهای فدرر به رافا فقط به بکهند بر نمیگرده ، خیلی از بازی ها رو بخاطر شرایط روحیش باخته ، وگرنه از نظر سطح بازی و امتیازی تفاوت چندانی نداشتند . آماری که حاتم تهیه کرده خیلی جالبه ، با اینکه هد تو هد با اختلاف خوبی به نفع رافاست اما آمار امتیازها خیلی به هم نزدیکه .
از جمله باختهای فدرر به رافا که شاید اگر از نظر روحی با رافا مشکل نداشت میتونست بازیها رو ببره ، بازی فینال ویمبلدون 2008 و استرالیای 2009 بود که اصلا با روحیه ی قهرمانی وارد زمین نشد.
جدای از این مسائل نکات دیگه ای هم هست ، اینکه فدرر از اسلایسش مقابل رافا نمیتونه به خوبی استفاده کنه ، اگر روی فورهند رافا بفرسته که رافا هیچ مشکلی با توپهای کم ارتفاع نداره ، اگر هم روی بکهند بفرسته رافا بخاطر فوت ورک خوبش Turn Around میکنه و باز هم با فورهند ضربه میزنه .
وقتی که میگن نادال مچ آپ خوبی برای فدرر نیست به همین علت هاست .
فدرر هم بیکار ننشسته ، استفاده ی بیشتر از BackHand Down The line ، از استفاده از سرویس Slice از سمت Deuce Court و جدیدا والی به موقع مقابل رافا رو چاشنی بازیش کرده و همون طور هم که میبینید توی 3 بازی آخر خیلی بهتر نتیجه گرفته. تفاوت بازی های لندن با بازیهای قبلش این بود که در اکثر مدت زمان بازی به فکر پیاده کردن گیم پلنش بود ، ولی در بازیهای قبل خیلی مواقع غریزی بازی میکرد ، اطمینان داشتن به پلنی که توی بازی قرار است پیاده کنید خیلی توی اعتماد بنفستون توی بازی تاثیر میزاره ، چیزی که توی بازیهای قبلی فدرر نمود نداشت.

پس اینطور که شما نوشتی قضیه فراتر از یه بکهند و فقط و فقط یه
تاکتیک رافاست!!
در مورد هد تو هد بجز خاک بگم که تو خیلی از جاهایی که رافا تو
هارد قهرمان شده فدرر اصلا به فینال نرسیده و قبلش حذف شده
و چه بسا اگه میرسید رکورد هارد و چمن الان چیز دیگری بود.
از جمله یو اس اوپن پارسال و ویمبلدون پارسال.