گفتگو و تبادل نظر پیرامون مسابقات تنیس آزاد استرالیا، اولین گرنداسلم سال!

[Farshad.Roger]

به نظرم رافا پیشرفت خیلی زیادی کرده . همونطور که اقا افشین هم گفت اوایل نادال میرفت پشت بیس لاین و تاکتیکش این بود که هر توپی میاد رو توی زمین نگه داره و منتظره خطای حریف بشه ( استایلی که اندی ماری هم تا چند وقت پیش داشت) تمام بازیش متکی به سرعتش بود(البته اون موقع بیشتر در مواقع حساس مثل ست پوینت بریک پوینت و...یکباره از دفاع به حمله میمود و با فرهند تاپ اسیپن های سنگین به حریف حمله میکرد) . اما این تاکتیک روی زمین های تند جواب نمیده چون در خاک شما میتونی توپ های زیادی بر گردونی و منتظر خطای حریف باشی اما در زمین های سریع..این تاکتیک جواب نمیده . رالی ها کوتاه میشن و گرفتن توپ ها سخت تر!
از سال 2008 نادال شروع کرد به تغییر دادن های جزیی در بازیش که فقط بازی رو متکی به سرعت و خطای حریف نکنه...و بیشتر حمله کنه ! جواب هم گرفت خیلی نتایجش فرق کرد ...2010 هم که اوجش بود با تغییر گریپ سرویسش که خیلی هم بهش کمک کرد خیلی موفق تر بود. و الان اگر حریف بهش حمله نکنه رافا حمله میکنه
اما با همه این حرفا من رافا رو اگرسیو نمیدونم هنوز به اندازه ای حمله نمیکنه که بشه بهش گفت اگرسیو ...یکی از دلایل اینکه با ماری مشکل داره هم همینه! چون سبک بازی ماری و رافا ( نه از لحاظ ضربه زدن) به هم نزدیک هست..هر دو تا لازم نباشه خیلی حمله نمیکنن و به قول معروف حاضر به ریسک کردن برای گرفتن امتیاز نیستن...ماری خطا نمیکنه رافا هم نمیکنه...هیچ کدوم هم ریسک نمیکنن ..نتیجش میشه بازی نزدیک . این یعنی رافا همچنان بعضی موارد از استایل قدیمش رو داره و قدیم گفتم بازم میگم اگر اگرسیو تر باشه و فلت شات استفاده کنه و ریسکی کار کنه چون دقتش بالاست...موفقیت های بیشتری در زمین های تند خواهد داشت

[koury]

البته من خاک رو برا این مثال زدم که سوپر تنیس فقط بازیهای رم رو پخش می کنه وگرنه معتقدم روی هارد هم همین بوده ولی از اونجائی که به تفاهم نمیرسیم بهتره این بحث رو ادامه ندیم

[Farshad.Roger]

به نظرم رافا پیشرفت خیلی زیادی کرده . همونطور که اقا افشین هم گفت اوایل نادال میرفت پشت بیس لاین و تاکتیکش این بود که هر توپی میاد رو توی زمین نگه داره و منتظره خطای حریف بشه حالا چه طرف حمله کنه چه دفاع . ( استایلی که اندی ماری هم تا چند وقت پیش داشت) تمام بازیش متکی به سرعتش بود(البته اون موقع بیشتر در مواقع حساس مثل ست پوینت بریک پوینت و...یکباره از دفاع به حمله میمود و با فرهند تاپ اسیپن های سنگین به حریف حمله میکرد) . اما این تاکتیک روی زمین های تند جواب نمیده چون در خاک شما میتونی توپ های زیادی بر گردونی و منتظر خطای حریف باشی اما در زمین های سریع..این تاکتیک جواب نمیده . رالی ها کوتاه میشن و گرفتن توپ ها سخت تر!
از سال 2008 نادال شروع کرد به تغییر دادن های جزیی در بازیش که فقط بازی رو متکی به سرعت و خطای حریف نکنه...و بیشتر حمله کنه ! جواب هم گرفت خیلی نتایجش فرق کرد ...2010 هم که اوجش بود با تغییر گریپ سرویسش که خیلی هم بهش کمک کرد خیلی موفق تر بود. و الان اگر حریف بهش حمله نکنه رافا حمله میکنه
اما با همه این حرفا من رافا رو اگرسیو نمیدونم هنوز به اندازه ای حمله نمیکنه که بشه بهش گفت اگرسیو ...یکی از دلایل اینکه با ماری مشکل داره هم همینه! چون سبک بازی ماری و رافا ( نه از لحاظ ضربه زدن) به هم نزدیک هست..هر دو تا لازم نباشه خیلی حمله نمیکنن و به قول معروف حاضر به ریسک کردن برای گرفتن امتیاز نیستن...ماری خطا نمیکنه رافا هم نمیکنه...هیچ کدوم هم ریسک نمیکنن ..نتیجش میشه بازی نزدیک . این یعنی رافا همچنان بعضی موارد از استایل قدیمش رو داره و قدیم گفتم بازم میگم اگر اگرسیو تر باشه و فلت شات استفاده کنه و ریسکی کار کنه چون دقتش بالاست...موفقیت های بیشتری در زمین های تند خواهد داشت

[Afshin]

نوشته اصلی توسط koury

البته من خاک رو برا این مثال زدم که سوپر تنیس فقط بازیهای رم رو پخش می کنه وگرنه معتقدم روی هارد هم همین بوده ولی از اونجائی که به تفاهم نمیرسیم بهتره این بحث رو ادامه ندیم

متاسفانه من هم الان تو آرشیو گشتم ، اکثر بازیهایی که از رافا روی هارد دارم مقابل راجره
اونم که دیگه میدونی چجوری بوده
فورهنده رافا ، بکهنده راجر !

[koury]

نوشته اصلی توسط Farshad.Roger

به نظرم رافا پیشرفت خیلی زیادی کرده . همونطور که اقا افشین هم گفت اوایل نادال میرفت پشت بیس لاین و تاکتیکش این بود که هر توپی میاد رو توی زمین نگه داره و منتظره خطای حریف بشه ( استایلی که اندی ماری هم تا چند وقت پیش داشت) تمام بازیش متکی به سرعتش بود(البته اون موقع بیشتر در مواقع حساس مثل ست پوینت بریک پوینت و...یکباره از دفاع به حمله میمود و با فرهند تاپ اسیپن های سنگین به حریف حمله میکرد) . اما این تاکتیک روی زمین های تند جواب نمیده چون در خاک شما میتونی توپ های زیادی بر گردونی و منتظر خطای حریف باشی اما در زمین های سریع..این تاکتیک جواب نمیده . رالی ها کوتاه میشن و گرفتن توپ ها سخت تر!
از سال 2008 نادال شروع کرد به تغییر دادن های جزیی در بازیش که فقط بازی رو متکی به سرعت و خطای حریف نکنه...و بیشتر حمله کنه ! جواب هم گرفت خیلی نتایجش فرق کرد ...2010 هم که اوجش بود با تغییر گریپ سرویسش که خیلی هم بهش کمک کرد خیلی موفق تر بود. و الان اگر حریف بهش حمله نکنه رافا حمله میکنه
اما با همه این حرفا من رافا رو اگرسیو نمیدونم هنوز به اندازه ای حمله نمیکنه که بشه بهش گفت اگرسیو ...یکی از دلایل اینکه با ماری مشکل داره هم همینه! چون سبک بازی ماری و رافا ( نه از لحاظ ضربه زدن) به هم نزدیک هست..هر دو تا لازم نباشه خیلی حمله نمیکنن و به قول معروف حاضر به ریسک کردن برای گرفتن امتیاز نیستن...ماری خطا نمیکنه رافا هم نمیکنه...هیچ کدوم هم ریسک نمیکنن ..نتیجش میشه بازی نزدیک . این یعنی رافا همچنان بعضی موارد از استایل قدیمش رو داره و قدیم گفتم بازم میگم اگر اگرسیو تر باشه و فلت شات استفاده کنه و ریسکی کار کنه چون دقتش بالاست...موفقیت های بیشتری در زمین های تند خواهد داشت

البته اینکه من و شما سبک بازیکنی رو اگرسیو یا دیفنسیو بدونیم تغییری در کار بازیکنا ایجاد نمی کنه ولی میشه ملاکتون رو برای اگرسیو بگید؟؟ یعنی رافا باید کار خاصی انجام بده یا شق القمر کنه تا اگرسیو بشه!!؟ دیگه بالاتر از این میشه اولترا اگرسیو مثل سونگا و گولبیس و ...

[Farshad.Roger]

نوشته اصلی توسط koury

البته اینکه من و شما سبک بازیکنی رو اگرسیو یا دیفنسیو بدونیم تغییری در کار بازیکنا ایجاد نمی کنه ولی میشه ملاکتون رو برای اگرسیو بگید؟؟ یعنی رافا باید کار خاصی انجام بده یا شق القمر کنه تا اگرسیو بشه!!؟ دیگه بالاتر از این میشه اولترا اگرسیو مثل سونگا و گولبیس و ...

نه نه من نه هیچکدوم از ما!
ملاک از اگرسیو بودن..ریسک کردن و رفتن برای وینر زدن هست! قدیم مهم نبود حریف نادال حمله کنه یا دفاع...تاکتیک رافا این بود که توپ رو در زمین نگه داره تا حریف خطا کنه خالا اونجا یه حمله ای هم در مواقع حساس میکرد . این میشه بازیکن دفاعی!
اما چون دید نتیجه نمیگیره..سبکش رو عوض کرد الان به مراتب اگرسیو تر هست اما بازیکنی نیست که ریسک کنه یا بره برای وینر زدن ! اگه شد میزنه..اما اینکه بخواد رالی رو کوتاه کنه و امتیاز بگیره . نه اینجوری نیست....اسم همچین بازیکنی اگرسیو نیست!

[Mohammad]

نوشته اصلی توسط Farshad.Roger

به نظرم رافا پیشرفت خیلی زیادی کرده . همونطور که اقا افشین هم گفت اوایل نادال میرفت پشت بیس لاین و تاکتیکش این بود که هر توپی میاد رو توی زمین نگه داره و منتظره خطای حریف بشه ( استایلی که اندی ماری هم تا چند وقت پیش داشت) تمام بازیش متکی به سرعتش بود(البته اون موقع بیشتر در مواقع حساس مثل ست پوینت بریک پوینت و...یکباره از دفاع به حمله میمود و با فرهند تاپ اسیپن های سنگین به حریف حمله میکرد) . اما این تاکتیک روی زمین های تند جواب نمیده چون در خاک شما میتونی توپ های زیادی بر گردونی و منتظر خطای حریف باشی اما در زمین های سریع..این تاکتیک جواب نمیده . رالی ها کوتاه میشن و گرفتن توپ ها سخت تر!
از سال 2008 نادال شروع کرد به تغییر دادن های جزیی در بازیش که فقط بازی رو متکی به سرعت و خطای حریف نکنه...و بیشتر حمله کنه ! جواب هم گرفت خیلی نتایجش فرق کرد ...2010 هم که اوجش بود با تغییر گریپ سرویسش که خیلی هم بهش کمک کرد خیلی موفق تر بود. و الان اگر حریف بهش حمله نکنه رافا حمله میکنه
اما با همه این حرفا من رافا رو اگرسیو نمیدونم هنوز به اندازه ای حمله نمیکنه که بشه بهش گفت اگرسیو ...یکی از دلایل اینکه با ماری مشکل داره هم همینه! چون سبک بازی ماری و رافا ( نه از لحاظ ضربه زدن) به هم نزدیک هست..هر دو تا لازم نباشه خیلی حمله نمیکنن و به قول معروف حاضر به ریسک کردن برای گرفتن امتیاز نیستن...ماری خطا نمیکنه رافا هم نمیکنه...هیچ کدوم هم ریسک نمیکنن ..نتیجش میشه بازی نزدیک . این یعنی رافا همچنان بعضی موارد از استایل قدیمش رو داره و قدیم گفتم بازم میگم اگر اگرسیو تر باشه و فلت شات استفاده کنه و ریسکی کار کنه چون دقتش بالاست...موفقیت های بیشتری در زمین های تند خواهد داشت

والا اگه اشتباه نکنم شما بودین یه بار گفتین داویدنکو سبکش شبیه رافاست توپ رو تو زمین نگاه میداره حریف ارور بده، پس ...
ماری و نادال سبک بازیشون تو یه کتگوری قرار نمیگیره، ماری و سیمون مثلا چرا خیلی شبیه هم بازی میکنن.
ببین کاملا از Intensity که بازیکنا تو زمین میارن مشخص میشه، دستای رافا همیشه آش و لاشه، همیشه موقع ضربه زدن صدا میده، همه ضربات رو با تمام وجود سوئینگ میکنه، ولی خب تنیس High percentage بازی میکنه، نمیره برای ضربات Flat با Net Clearance کم.
ولی ماری چطوره مثلا؟ خیلی Effortless ضربه میزنه، یعنی یه نمونه Pure از یه بازیکن Counterpuncher .

[koury]

دوست عزیز ما مابین این دو تا نداریم!! شما یا حمله می کنی یا نمی کنی... اگه می کنی پس تهاجمی هستی اگه نه که دفاعی!! ریسک یه چیزه حمله یه چیز دیگه، یه نگاه به گولبیس بندازید بد نیست!! بازیکنی که همه ی رالی ها رو با ریسک تموم می کنه و اغلب ضرباتش هم اوت میره یا استن واورینکا یه زمانی 2008 بشدت هجومی بود و ارور های فراوونی میداد!

اگه اگرسیو هستی دلیل نمیشه حتما آمار ارور هات بالای 50 باشه یا همش ریسک کنی میتونی کنترل شده حمله کنی که باصطلاح بهش Controlled Aggressive میگن، اگه بخوای ریسکی باشی بهش Ultra Aggressive میگن...

رافا با همون سبک قبلیش هم که شما میگی دید نتیجه نمیگیره و دفاعی خطاب می کنی 6 تا اسلم رو برد و از سال 2010 به اینور هم بیشتر اسلم برد پس نمیشه گفت اون نوع بازی بده و نتیجه نمیده!!

در کل شما همه چیز رو میخوای با مخالفت پاسخ بدی مثل جریان کندی زمین ها که اولش می گفتی رادیک فلان گفته و خود مصاحبه ی رادیک هم حرف من رو تائید میکرد پس تعجبی نداره اینچنین بین اگرسیو و دیفنسیو با مخالفت به بحث بپردازید

[Farshad.Roger]

نوشته اصلی توسط Mohammad

والا اگه اشتباه نکنم شما بودین یه بار گفتین داویدنکو سبکش شبیه رافاست توپ رو تو زمین نگاه میداره حریف ارور بده، پس ...
ماری و نادال سبک بازیشون تو یه کتگوری قرار نمیگیره، ماری و سیمون مثلا چرا خیلی شبیه هم بازی میکنن.
ببین کاملا از Intensity که بازیکنا تو زمین میارن مشخص میشه، دستای رافا همیشه آش و لاشه، همیشه موقع ضربه زدن صدا میده، همه ضربات رو با تمام وجود سوئینگ میکنه، ولی خب تنیس High percentage بازی میکنه، نمیره برای ضربات Flat با Net Clearance کم.
ولی ماری چطوره مثلا؟ خیلی Effortless ضربه میزنه، یعنی یه نمونه Pure از یه بازیکن
Counterpuncher .

جالب هست که من گفتم بر چه حساب میگم بازیشون مشابه هست و شما دوباره از لحاظ سبک بازی این 2 رو مقایسه میکنی. نه دوست عزیز منم میدونم در یک کتگوری قرار نمیگیره بنده همون اول نوشتم شبیه هم بازی میکنن( اما نه از لخاظ ضربه زدن یا استایل) از لحاظ استراتژی بازی شبیه هم بازی میکنن..از لحاظ طرز فکر...هردو بازیکنان کم خطایی هستن که ریسک نمیکنن و نمیخوان رالی رو کوتاه کنن که امتیاز بگیرن . از این لحاظ شبیه هستن.
در مورد داویدنکو هم یادم نیست من گفتم یا نه اما هرکی گفته درست هست..داویدنکو بازیکن بادقتی هست که کم خطا میکنه و اگرسیو هست و چون توپ هارو خیلی زود میگیره موجب اذیت نادال میشه...و چون کم خطا هست...امتیاز ساده نمیده و همین نادال رو اذیت میکنه

نوشته اصلی توسط koury

دوست عزیز ما مابین این دو تا نداریم!! شما یا حمله می کنی یا نمی کنی... اگه می کنی پس تهاجمی هستی اگه نه که دفاعی!! ریسک یه چیزه حمله یه چیز دیگه، یه نگاه به گولبیس بندازید بد نیست!! بازیکنی که همه ی رالی ها رو با ریسک تموم می کنه و اغلب ضرباتش هم اوت میره یا استن واورینکا یه زمانی 2008 بشدت هجومی بود و ارور های فراوونی میداد!

اگه اگرسیو هستی دلیل نمیشه حتما آمار ارور هات بالای 50 باشه یا همش ریسک کنی میتونی کنترل شده حمله کنی که باصطلاح بهش Controlled Aggressive میگن، اگه بخوای ریسکی باشی بهش Ultra Aggressive میگن...

رافا با همون سبک قبلیش هم که شما میگی دید نتیجه نمیگیره و دفاعی خطاب می کنی 6 تا اسلم رو برد و از سال 2010 به اینور هم بیشتر اسلم برد پس نمیشه گفت اون نوع بازی بده و نتیجه نمیده!!

در کل شما همه چیز رو میخوای با مخالفت پاسخ بدی مثل جریان کندی زمین ها که اولش می گفتی رادیک فلان گفته و خود مصاحبه ی رادیک هم حرف من رو تائید میکرد پس تعجبی نداره اینچنین بین اگرسیو و دیفنسیو با مخالفت به بحث بپردازید

خب در جواب به شما...ظاهر من هرچی بگم شما یه جوری میخوای وصلش کنی به بد بودن نادال!؟؟؟؟ من گفتم نادال بد بوده؟ من گفتم دفاغی بود حالا یا 6 تا اسلم برده یا 10 تا من کار ندارم/...گفتم دفاعی بوده. این از این.
نه شما یا حمله میکنی یا دفاع نمیشه یا اگرسیو هستی یا دیفنسیو....اما اینجور که شما میگی برات اینجوری توضیح میدم..نادال اول فوق العاده دیفنسیو بود الان کمتر..الان بهتر متوجه منظورم میشین؟
شما گفتی معیار اگرسیو بودن چیه منم گفتم کوتاه کردن رالی ..وینر زدن و ضربات ریسکی برای گرفتن امتیاز..که رافا این کارهارو نمیکنه مگر 100% مطمن باشه!
در مورد کندی زمین هم..نه تنها من ..بلکه رادیک بلکه همه مردم ازش صحبت میکنن و همه از کنذ بودنش حرف میزنن...
مصاحبه رادیک؟ در پرسر مصاحبه کرد گفت کاندیشن هست با پم شریور مصحابه کرد گفت زمینی به این کندی ندیده!؟ خب که چی چون در یک پرسر گفته کاندیشن یعنی زمین خوبه؟
نه اینجوری نیست..الان هم خیلیا دارن حرف از کند شدن زمین رو میزنن..اینکه شما قبول نداری و دوستان دیگر..نظر خودتون هست.
مورد اخر...بنده نه به اطلاعات این سایت نیازی دارم..نه به بحث و کل کل کردن! اینجا اومدم به جای حرف با افرادی که زبون مادری من رو ندارن..اینجا با افراد هموطن و هم زبونم راجع به تنیس حرف بزنم که بهتر لذت ببرم..و ظاهرا کلا اینجا خیلی برای شما خوشایند نیست وقتی کسی به جز افراد خودی صحبتی میکنه مشهود بود و هست...بیخیال

[koury]

نوشته اصلی توسط Farshad.Roger

خب در جواب به شما...ظاهر من هرچی بگم شما یه جوری میخوای وصلش کنی به بد بودن نادال!؟؟؟؟ من گفتم نادال بد بوده؟ من گفتم دفاغی بود حالا یا 6 تا اسلم برده یا 10 تا من کار ندارم/...گفتم دفاعی بوده. این از این.
نه شما یا حمله میکنی یا دفاع نمیشه یا اگرسیو هستی یا دیفنسیو....اما اینجور که شما میگی برات اینجوری توضیح میدم..نادال اول فوق العاده دیفنسیو بود الان کمتر..الان بهتر متوجه منظورم میشین؟
شما گفتی معیار اگرسیو بودن چیه منم گفتم کوتاه کردن رالی ..وینر زدن و ضربات ریسکی برای گرفتن امتیاز..که رافا این کارهارو نمیکنه مگر 100% مطمن باشه!
در مورد کندی زمین هم..نه تنها من ..بلکه رادیک بلکه همه مردم ازش صحبت میکنن و همه از کنذ بودنش حرف میزنن...
مصاحبه رادیک؟ در پرسر مصاحبه کرد گفت کاندیشن هست با پم شریور مصحابه کرد گفت زمینی به این کندی ندیده!؟ خب که چی چون در یک پرسر گفته کاندیشن یعنی زمین خوبه؟
نه اینجوری نیست..الان هم خیلیا دارن حرف از کند شدن زمین رو میزنن..اینکه شما قبول نداری و دوستان دیگر..نظر خودتون هست.
مورد اخر...بنده نه به اطلاعات این سایت نیازی دارم..نه به بحث و کل کل کردن! اینجا اومدم به جای حرف با افرادی که زبون مادری من رو ندارن..اینجا با افراد هموطن و هم زبونم راجع به تنیس حرف بزنم که بهتر لذت ببرم..و ظاهرا کلا اینجا خیلی برای شما خوشایند نیست وقتی کسی به جز افراد خودی صحبتی میکنه مشهود بود و هست...بیخیال

من کجای پستم گفتم شما گفتی نادال بده یا خوبه؟؟ شما میگی نادال دید با اون سبک بازی نتیجه نمیگیره که کذبه محضه و من گفتم از نظر آماری رافا بیشتر مقام هاش و بردهاش با همون سبکه و تنها دلیل تغییر سبکش هم بخاطر زمین های سریعتر بود.. اینجا که دیگه مشکلی نیست!!

اون قسمت هایلایت شده رو هم متوجه نمیشم منظورتون چیه خب معادل انگلیسی رو گفتین چه تفاوتی در نوع سبک ایجاد کرد؟؟ اینکه حمله اگرسیوه و دفاع دیفنسیو چیز تازه ای بود؟؟ من جائی ندیدم و نشنیدم بگن سبکی بنام فوق العاده دیفنسیو داریم Pusher شنیده بودم ولی این رو نه که شاید جزو سبک های نسل جدید باشه که ما بی خبریم...

شما همچین براحتی میگی کوتاه کردن رالی انگار تنیس ورزش خیلی راحتیه، حتی بازیکنان اولترا اگرسیو هم نمیتونن هر وقت عشقشون کشید رالی رو کات کنن و فقط یه بازیکن نیست که رالی رو کوتاه می کنه، کوتاه شدن رالی به شرایط بازی و زمین و حریف و ... بستس!!

در مورد زمین و کندی، شما میای یه ادعا می کنی بدون اینکه دلیلی برای ثابت کردنش داشته باشی! میای میگی همینطوری دارن سال به سال زمین ها رو کند می کنن من هم عرض کردم اینطور نیست، ویمبلدون رو که چندین ساله کند کردن، استرالیا هم که از 2008 به اینطرف کند تر از زمین ریباند ایس کردن، تازه در این اثنا میان رولند گروسم تندتر می کنن که عکس صحبت شما رو ثابت می کنه! شما فکر می کنی روسای ATP یا ITF نشستن یهو میزنه به سرشون برن کند کنن؟؟ و همینطوری دیمی میرن و سطح هم می کنن کند کند که توپ از روش بلند نشه

در مورد بند آخر پستتون هم من هیچ مشکلی با افراد خودی و غیر خودی ندارم و هر کسی آزاده حرفشو بزنه، ولی مخالفت از روی هوا به مزاق هیچکس خوش نمیاد نه من و نه شما