تاپیک بحث و تبادل نظر پیرامون مسابقات تنیس مسترز تورنتو

[Mehdiii]

نوشته اصلی توسط mspayam

در جواب دوستمون Mahdi Naji هم باید بگم که نواک چه خوشمون بیاد و چه نیاد تونسته قابلیت های خودش رو به سطح فدرر و نادال برسونه. مثلاً با اینکه فدرر و نادال هر دو در زمینه ی بکهند به خوبی فورهند نیستن، اما نواک این ضعف رو نداره و می تونه تمام ضربه ها رو به صورت بی عیب و نقص اجرا کنه و الان هم با وجود حضور نادال و فدرر در تور تونسته به رنک 1 برسه که دستاورد کمی نیست. اما از دید من نواک بازیکن باثباتی نیست و فدرر و نادال در دوران اوجشون دست کم از هر 4 گرند اسلم، توی یکیش قهرمان می شدن، اما نواک توی این 6 تای قبلی، فقط توی یکیشون قهرمان شده.

مهدی جان در مورد اون مسئله فرهند و بکهند باید بگم که دلیل اینکه بکهند فدرر و نادال ضعیفتر از فرهندشونه اینه که فرهند فدرر و نادال یه جورایی شاید بزرگترین ضربات تو تاریخ تنیس باشند البته کاملاً سبکشون با هم متفاوته ولی بکهندشون در حد معموله.البته بکهند فدرر تو دوران اوجش واقعاً نقص خاصی نداشت . شکی نیست که بکهند نواک بزرگترین سلاحشه ولی اینکه بکهند و فرهندش از نظر تاثیرگذاری خیلی نزدیکه دلیلش فرهند خیلی معمولی نواکه که باعث شده همه احساس کنند نواک با تمرین زیاد تونسته هر دو بکهند و فرهندو به یک سطح برسونه ، به عنوان مثال تو رولند امسال دیدید که نادال چطور به فرهند نواک حمله کرد .بخاطر همین تو این مسئله کردیت خاصی برای نواک نمیبینم .
ممنون

[Roger Federer#1]

نوشته اصلی توسط Mehdiii

.
از چند کیلومتری داد میزنه که کل اطلاعات تنیسیتون مال این یکی دو سال اخیره که تو این سالها نواک برتر از فدرر بوده البته فقط تو سال 2011 جلو نادال موفق بود بعد از اون تو چهار بازی متوالی تو گرندها به نادال باخته .
دوست عزیز هیچ کس دوران اوج یک تنیسورو با اواخر دوران یک تنیسور دیگه مقایسه نمیکنه .

پاورقی 1 : امیدوارم اون بکهند اندر لاین که نوشتی فقط یه اشتباه تایپی باشه .
پاورقی 2 : دوست عزیز اطلاعات من و شما تو تنیس خیلی محدوده و تنیس خیلی ورزش پیچیده ایه . بنابراین سعی کن در محدوده اطلاعاتت نظر بدی نه در حد یک کارشناس با یک عمر سابقه . که نظراتت تخیلی به نظر نیاد .

من تنيسو فکر کنم از اواخر سال 1999 دارم دنبال ميکنم از طريق اخبارو يه برنامه بود تو شبکه دو صبحا که به صورت هایلایت نشون ميداد ميديدم از سال 2004 تا 2006 هم به صورت کمو بيش تورها رو نگاه ميکردم ولي از اواسط سال 2007 فول تور ها رو دارم نگاه ميکنم هيچ وقت ادعاهيم ندارم چیز زیادی از تنیس میدونم کلا ماهی دو سه بار میرم تنیس بازی میکنم اونم سرگرمی و اگه بحثی هم میکنم تنها نظرهای شخصیمو از دید خودم ازنوع تنیس تنیسورها میگم همین.
تو اکثر نظرهام که در رابطه با نواک بود گفتم نواک 2011 به بعد.
در مورد پاورقی اول هم متاسفانه اشتباه ذهنی بود بجای داون د لاین نوشتم آندر لاین مرسی از یاد آوریتون.
ماداريم درباره نواک حال صحبت ميکنيم نه 5.6سال قبل چطور شما نواک اين سالهارو از نظر سطح فني پايينتر از رافا و راجر ميدونيد من نميدونم حتما زيادي از تنيس ميدونيد,دوست گرامي از ديد من نواک يه تنيسور تراز اول و هم سطح با رافا و راجر هستش بی چونو چرا اینو قدرتش تو تمامیه کورتها و جایگاهی که الان قرار داره هم نشون میده.

[rojer]

نوشته اصلی توسط MRF

حسرت چی رو بخورن ؟
120 فینال
37 مسترز فینال
7 مین فینال سال تو 33 سالگی با داشتن 4 بچه
محبوبترین و پر درامد ترین ورزشکار سال از لحاظ تبلیغات و ...
و یا حسرت حذف تو راند دوم اونم بعد از یکماه ازدواج کردن

دمت گرم دلاور.جوابی دادی که هیچ جوابی براش ندارند.چیزهایی رو گفتی که اگه نواک و نادال تو 33 سال که هیچی تو 330 سالگی هم نمی تونند بهش برسند.ولی ماشاالله تا دلت بخواد ادعا.(هر چند که ما طرفداران راجر فدرر از آقامون یاد گرفتیم که در هر شرایطی باید به هر حریفی احترام گذاشت.البته اگه بذارن)

[Roger Federer#1]

خوب راجر عزیز تو سن 33 سالگی به سومین فینال مسترز و هفتمین فینال سال رسید امیدوارم بایه بازی هوشمندانه و کم اشتباه درمقابل سونگا واقعا آماده بتونه بعد دوسال یه شادی وهدیه با ارزش تو اولین روزهای 33 سالگیش به طرفداراش بده.
راجر دیشب خوب بود ولی عالی نبود با این حال تونست بدون دادن ست به فینال برسه امیدوارم در فینال دیگه برک پوینت های زیادی از دست نده.

به امید قهرمانی اسطوره تکرار نشدنی تنیس که تو سن 33 سالگی همچنان با انگیزه و با قدرت نشون میده,تنیسوری که بعد گرفتن اولین گرند و با گذشت 11 سال بیشترین دوریش از مسابقات به 3 ماهم نکشید تنیسوری که با درد و سختی مبارزه میکرد و انصراف نمیداد تنیسوری که تو دوران و فیلد طلایی ( خطاب به دوستانی که بحث مضحک فیلد رو برای کم کردن فشار افتخارات راجر کبیر هی وسط میارن) با وجود تعداد زیادی از مدعیان و جوانان قدرتمند تو سن 33 سالگی با چهار بچه همچنان تو سطح اول تنیس قرار داره تنیسوری که یه سال بد رو به دلیل آسیب دیدگی سپری کرد ولی به استراحت نرفت تنیسوری که زمانی همگان چه دوستداران چه دشمنانش دورانه تنیسشو تمام شده میدونستن با ایمان و انگیزه به کارش ادامه داد زمانی که بعضی ها دیگه رسیدن راجر به سمی یه گرندو محال میدونستن با قدرت و با دادن تنها 1 ست به فینال رسید و اونجا هم درمقابل یکی ار آماده ترین تنیسورهای این دوران تو ست چهارم بازی 5-2 باخترو میاد 7-5 به سود خودش تمام میکنه هرچند باخت ولی جنگندگیش تو اون بازی چیزی از پیروزی برای هوادارانش کم نداشت و امشب که باید تو فینال مسترز بره و برای گرفتن 22 ومین عنوان مسترز با سونگای آماده رقابت کنه, این ها تنها بخش کوچکی از دلایل تکرار نشدنی این اسطوره همیشه جاودان دنیای تنیس هستش,راجر عزیز ما بهت افتخار میکنیم و به خودمان میبالیم که هوادار چنین بزرگ مرد افسانه ایی هستسم.
به امید بالابردن 22 ومین مسترز این اسطوره تکرار نشدنی.

[KING OF CLAY]

نوشته اصلی توسط rojer

دمت گرم دلاور.جوابی دادی که هیچ جوابی براش ندارند.چیزهایی رو گفتی که اگه نواک و نادال تو 33 سال که هیچی تو 330 سالگی هم نمی تونند بهش برسند.ولی ماشاالله تا دلت بخواد ادعا.(هر چند که ما طرفداران راجر فدرر از آقامون یاد گرفتیم که در هر شرایطی باید به هر حریفی احترام گذاشت.البته اگه بذارن)

قابل توجه شما رافا با 5 سال کمتر از فدرر 40 فینال مسترز داره و 27تا مسترز
درمورد تایتل ها و فینال ها هم فدرر در 28 سالگی(5سال پیش و سن فعلی نادال) 61 تایتل و 24 نایب قهرمانی داشته که در مجموع میشه 85 فینال(با در نظر نگرفتن سال های 2010تا 2014) اما رافا تا الان(28 سالگی) 64 تایتل داره و 28 نایب قهرمانی در مجموع 92 فینال

البته من فقط راجع به این دوتا رکورد گفتم.فدرر رکوردهایی داره که نه تنها برای رافا بلکه برای هیچ تنیسوری قابل دسترس نیست

[swiss express]

نوشته اصلی توسط KING OF CLAY

قابل توجه شما رافا با 5 سال کمتر از فدرر 40 فینال مسترز داره و 27تا مسترز
درمورد تایتل ها و فینال ها هم فدرر در 28 سالگی(5سال پیش و سن فعلی نادال) 61 تایتل و 24 نایب قهرمانی داشته که در مجموع میشه 85 فینال(با در نظر نگرفتن سال های 2010تا 2014) اما رافا تا الان(28 سالگی) 64 تایتل داره و 28 نایب قهرمانی در مجموع 92 فینال

البته من فقط راجع به این دوتا رکورد گفتم.فدرر رکوردهایی داره که نه تنها برای رافا بلکه برای هیچ تنیسوری قابل دسترس نیست

از این 27 مسترز 19 عنوان رو رو Clay گرفته که Surface تخصصی رافاست .در حالی که تو ATP Calendar حتی یک مسترز هم روی Grass نیست که نقطه قوت راجر هست.رافا از Tokyo 2010 تا IW 2013 هیچ عنوانی رو روی Hard نگرفت.پس در نتیجه تقویم مسابقات بی شک تو آمار تاثیر گذار بوده برای بعضی ها خوب بوده برای بعضی ها هم میتونست خیلی بهتر باشه.


فقط کافیه برای لحظه ای تصور کنید عناوین بارسلونا , مونته کارلو و رم رو Clay برگزار نمیشد! یا روی Clay گرند اسلم نبود...چقدر الان امار متفاوت بود...(امسال Acapulco از Clay به Hard تغییر Surface داد و رافا که مدافع عنوان قهرمانی بود در مسابقات شرکت نکرد...)

[swiss express]

نوشته اصلی توسط KING OF CLAY

قابل توجه شما رافا با 5 سال کمتر از فدرر 40 فینال مسترز داره و 27تا مسترز
درمورد تایتل ها و فینال ها هم فدرر در 28 سالگی(5سال پیش و سن فعلی نادال) 61 تایتل و 24 نایب قهرمانی داشته که در مجموع میشه 85 فینال(با در نظر نگرفتن سال های 2010تا 2014) اما رافا تا الان(28 سالگی) 64 تایتل داره و 28 نایب قهرمانی در مجموع 92 فینال

البته من فقط راجع به این دوتا رکورد گفتم.فدرر رکوردهایی داره که نه تنها برای رافا بلکه برای هیچ تنیسوری قابل دسترس نیست

1.از این 27 مسترز 19 عنوان رو رو Clay گرفته که Surface تخصصی رافاست .در حالی که تو ATP Calendar حتی یک مسترز هم روی Grass نیست که نقطه قوت راجر هست.رافا از Tokyo 2010 تا IW 2013 هیچ عنوانی رو روی Hard نگرفت.پس در نتیجه تقویم مسابقات بی شک تو آمار تاثیر گذار بوده برای بعضی ها خوب بوده برای بعضی ها هم میتونست خیلی بهتر باشه.


2.فقط کافیه برای لحظه ای تصور کنید عناوین بارسلونا , مونته کارلو و رم رو Clay برگزار نمیشد! یا روی Clay گرند اسلم نبود... چقدر الان امار متفاوت بود...(امسال Acapulco از Clay به Hard تغییر Surface داد و رافا که مدافع عنوان قهرمانی بود در مسابقات شرکت نکرد...)

[roger 4 ever]

دوستان لازمه که اون آمار و اعداد رو فقط به ظاهرش نگاه نکنید...بله ظاهر اونیه که شما می بینید ولی نیاز به بررسی دقیق تر و موشکافانه تر هستش...گرچه رافا روی کاغذ 27 مسترز داره و فدرر 21 ولی در واقع این اختلاف به علت وجود در حال حاضر 3 مسترز تخصصی روی خاک هستش در حالی که روی چمن هیچ مسترزی وجود نداره!! قضیه اسلم ها هم همینه...رافا 9 اسلمش رو از مجموع 14 اسلمش رو خاک آورده و حتی اگر تصور کنیم که با رکورد فدرر در اسلم مساوی کنه یا حتی ازش عبور کنه با این شرایط به احتمال فراوان باز هم از مجموع 4 اسلم در 3 اسلم بازنده مطلق خواهد بود در برابر فدرر...بله نادال بهترین بازیکن در تاریخ هست روی سطح خاک و کوچک ترین ابهامی در این مورد وجود نداره...ولی خب این اعداد همه اون چیزی نیست که وجود داره و نیاز به بررسی دقیق تر هستش...تقویم ای تی پی اگر کمی، تاکید می کنم کمی به سمت فدرر غش می کرد الان شرایطی به وجود می یومد که حتی قابل تصور هم نبود برای خیلی هاتون...

[KING OF CLAY]

نوشته اصلی توسط roger 4 ever

دوستان لازمه که اون آمار و اعداد رو فقط به ظاهرش نگاه نکنید...بله ظاهر اونیه که شما می بینید ولی نیاز به بررسی دقیق تر و موشکافانه تر هستش...گرچه رافا روی کاغذ 27 مسترز داره و فدرر 21 ولی در واقع این اختلاف به علت وجود در حال حاضر 3 مسترز تخصصی روی خاک هستش در حالی که روی چمن هیچ مسترزی وجود نداره!! قضیه اسلم ها هم همینه...رافا 9 اسلمش رو از مجموع 14 اسلمش رو خاک آورده و حتی اگر تصور کنیم که با رکورد فدرر در اسلم مساوی کنه یا حتی ازش عبور کنه با این شرایط به احتمال فراوان باز هم از مجموع 4 اسلم در 3 اسلم بازنده مطلق خواهد بود در برابر فدرر...بله نادال بهترین بازیکن در تاریخ هست روی سطح خاک و کوچک ترین ابهامی در این مورد وجود نداره...ولی خب این اعداد همه اون چیزی نیست که وجود داره و نیاز به بررسی دقیق تر هستش...تقویم ای تی پی اگر کمی، تاکید می کنم کمی به سمت فدرر غش می کرد الان شرایطی به وجود می یومد که حتی قابل تصور هم نبود برای خیلی هاتون...

نوشته اصلی توسط swiss express

از این 27 مسترز 19 عنوان رو رو Clay گرفته که Surface تخصصی رافاست .در حالی که تو ATP Calendar حتی یک مسترز هم روی Grass نیست که نقطه قوت راجر هست.رافا از Tokyo 2010 تا IW 2013 هیچ عنوانی رو روی Hard نگرفت.پس در نتیجه تقویم مسابقات بی شک تو آمار تاثیر گذار بوده برای بعضی ها خوب بوده برای بعضی ها هم میتونست خیلی بهتر باشه.


فقط کافیه برای لحظه ای تصور کنید عناوین بارسلونا , مونته کارلو و رم رو Clay برگزار نمیشد! یا روی Clay گرند اسلم نبود...چقدر الان امار متفاوت بود...(امسال Acapulco از Clay به Hard تغییر Surface داد و رافا که مدافع عنوان قهرمانی بود در مسابقات شرکت نکرد...)

من قبول دارم که در کل کریر هردو فدرر بهتر از ناداله اما نباید هربار که صحبت از آمار و ارقام رافا میشه ربطش داد به clay و موفقیت هاش رو زیر سوال برد.

1. Grass به دلیل لغزندگی مشکلات زیادی برای بازیکنان داره و اگر چند مسترز هم رو اون برگزار میشد منجر به مصدومیت تعدادی از بازیکنان میشد و خود فدرر هم ازین مصدومیت ها مصون نبود و احتمال داشت Grass هم مثل Carpet به شکایت بازیکنان حذف بشه
به همین دلیله که در تقویم ATP فقط یک گرند و چند 250 امتیازی با Surface چمن وجود داره

2.رافا 20 مسترز روی clay داره مسترز هامبورگ رو حساب نکردید.

[YOSEF]

دوستان خوب راجر ورافا از استثنا هات تنیس ودر برخی مورد حتی ورز ش هستند رافا حالا حالا ها توخاک بنظر جاودانه هست وراجر در سه گرند دیگه تا این زمان در سه سطح مختلف دارای بیشترین جام (چمن با پیت سمپراس7بار وهارد با پیت سمپراس وجیمی کانرز 5بار واپن استرالیا به همراه نواک واقاسی 4بار )البته به سطح تخصصی که میرسه شرایط به نفع رافا هست یک گرندوسه مسترز وکلی مسابقات500و250 امتیازی ولی راجر یک گرند ویک 250 امتیازی ودرمورد عملکرد ومقایسشون فعلا کفه ترازو به نفع راجر که باتوجه به شرایط بالا عملکرد راجر از رفا بهتر وکاملا مشهوده عذزخواهم درحضور دوستان عزیزم نظری دادم