بحث و تبادل نظر پیرامون مسترز شانگهای

[Afshin]

نوشته اصلی توسط koury

خب افشین جان رافا تا سال 2007 تقریبا منحصر به خاک بود و گهگاهی رو هارد هم شاخ میشد ولی باثبات نبود و روی چمن اصلا از نظر Footwork و نوع بازی وارد نبود... وقتی به بلوغ روی همه ی زمین ها رسید که سال پیش دیدیم 8 قهرمانی آورد و بهترین سالش از نظر ارزش مقام ها بود امسالم که تا اومد بازی به بازی بهتر بشه مصدوم شد!! پس فدرر علنا الان یکی دو ساله داره با یه تنیسور All Court Player بازی می کنه...

گند بزنن به این استدلاهای مزخرفت ...
چه ربطی داره آخه ؟ نادال تو هارد رقمی نبود ... قبول ولی نعلبندیان و نوله و سافین اینا که بودن ! نبودن ؟
مثلا زمان سمپراس خیلی بازیکن All Court Player وجود داشت ؟!
بیکر ؟! ارواح عمش . فقط آغاسی خوب بود ...
مطمئن باش اگه راجر تو اون زمان ها بازی میکرد خیلی بیشتر گرند اسلم میبرد
الان همه میرن کار میکنن ... با هزار جور دستگاه جدید و مربی خفن تمرین میکنن ... کلی هزینه میکنن و میان شاخ میشن ... مطمئن باش الان قهرمانی سخت تر از زمان امثال بورگ هستش
همه ی معیارات رو با رافا میسنجی ...
رافا امسال اگه مصدوم شد به خاطر حماقت خودش و عموش بود ... یه جوری میگی انگار بلای آسمونی نازل شد و رافا اینجوری شد ... میخواست برنامه ریزی کنه که این جوری نشه

پ . ن : سعید کوروش تو این پستش از اینا==> نزاشت

[koury]

نوشته اصلی توسط afshinbarani

برو بابا تو ام ...
به قول خودت اون موقع که اینا فدرر رو بردن فدرر تو دوران طفولیت بود ... تو واقعا شبا خواب هد تو هد میبینا ! خوراکت اینه هد تو هد رو بکشی وسط
اتفاقا همه میگن تنیس نسبت به قبل پیشرفت زیادی داشته ... همه ی ورزش ها همین طوری هستن قهرمانی در سالهای کنونی سخت تر از قهرمانی در سالهای قبله ...
قبلا امکانات خیلی کمتر بود ... تعداد تنیسور ها کمتر بود و خیلی چیزای دیگه . واسه همین یکی که یخورده از باقی بهتر بود همرو میترکوند ...
استرالیای 2008 نوله جوری بازی کرد که بابای بیکر و آغاسی هم نمیتونن اونجوری بازی کنن
رافا نادال که توی 8 یا 9 تا گرند اسلم با راجر بازی کرده و همیشه حریف بسیار سختی بوده ...
امسال هم که خوان واسش شاخ شد
ارزش کار فدرر رو که اصلا نمیتونید پایین بیارید ... نه تو نه آدم احمقی مثه سیمون رید یا مکنرو

از همه ی اینا که بگذریم من یه چیز دیگه میخوام بگم :
بازی های آغاسی و لندل و مک انرو و بورگ و خیلی دیگه از بزرگان تنیس رو که نگاه میکنم بازم راجر یه سرو گردن از همشون بالا تره .... اصلا اصلا اصلا اصلا اصلا اصلا قابل مقایسه با راجر نیستن ... استایل بازی راجر و ضرباتش به قدری زیباست که تو عمرا نمیتونی نظیرشو پیدا کنی . حالا تو بگو بورگ فلان کرد و فلانی اون کارو کرد ... چشم که دارم ... خودم میبینم راجر خیلی سر تره ...

تو هم همش سعی کن تخریب کنی ولی خدا رو شکر با این حرفای تو ارزش راجر پایین نمیاد که هیچ بالاتر هم میره !

نمیشه نسل ها رو از نظر فنی مقایسه کرد چون هر نسل نسبت به امکانات خودش نتیجه میگیره فدرر در نسلی هست که تقریبا همه چیز تکامل پیدا کرده ولی حریفان تا یکی دو سال پیش پیشرفتی نداشتن یعنی همه یه سر و گردن از فدرر پائین تر بودن!! نسل جدید وقتی پیشرفت کرد که امثال رافا و نواک اومدن شاخ شدن! من رافا و نواک رو خیلی برتر از هیوئیت و رادیک و ... میدونم! فدرر تازه 1-2 ساله داره با تنیسور های شاخ این نسل بازی می کنه هنوزم معتقدم هیوئیت و رادیک و سافین در حدی نبودن که بخوان یه نسل به قول معروف New Balls Please رو پیش ببرن

ارزش کار فدرر هم خوبه من تاکید کردم پائین آورده نمیشه ولی ارزش بازیکنان Overrated رو باید همونطوری که هستن سنجید نه با غلو کاری

[koury]

نوشته اصلی توسط Saeedzr

چطور اینقدر مطمئن هستی؟ چطور میتونی این حرفت رو ثابت کنی؟
چون گرنداسلمها در نسل قبلی بیشتر تقسیم شده؟

این قاعده ای که اگه بهتر بودن میبایست بیشتر فدرر رو ببرن، تو درست کردی حتما دیگه؟
اینا همه به قدرت فوق العاده فدرر برمیگرده
همون آغاسی در سالهای پایانی بازیش تمام زورش رو زد ولی نتونست به فدرر نزدیک بشه
مطمئنا خیلی دوست داشت یه گرند اسلم دیگه ببره
توانش رو هم داشت،ولی کسی به غیر از فدرر نتونست جلوش واسته
همچین در مورد اینکه سافین رو با کوریر و رفتر مقایسه میکنی که هر کی ندونه فکر میکنه اونا 10تا گرند اسلم داشتن
درخشش رفتر هم تقریبا مقطعی بود
به نظر من اگه بازیهای هر دو رو در اوج نگاه کنی،سافین بهتر بود

در هر صورت این بحث هم با تو به جایی نمیرسه
و فدرر 15 گرنداسلمش رو گرفته،شایستگیهاش هم به همگان ثابت کرده
به آغاسی و سمپراس هم به صورت رو در رو

به قول میلاد با این حرفها ... هیچی ولش کن

بله من هم نظرم اینه این بحث به جائی نمیرسه پس بهتره جواب ندم

[Afshin]

نوشته اصلی توسط koury

نمیشه نسل ها رو از نظر فنی مقایسه کرد چون هر نسل نسبت به امکانات خودش نتیجه میگیره فدرر در نسلی هست که تقریبا همه چیز تکامل پیدا کرده ولی حریفان تا یکی دو سال پیش پیشرفتی نداشتن یعنی همه یه سر و گردن از فدرر پائین تر بودن!! نسل جدید وقتی پیشرفت کرد که امثال رافا و نواک اومدن شاخ شدن! من رافا و نواک رو خیلی برتر از هیوئیت و رادیک و ... میدونم! فدرر تازه 1-2 ساله داره با تنیسور های شاخ این نسل بازی می کنه هنوزم معتقدم هیوئیت و رادیک و سافین در حدی نبودن که بخوان یه نسل به قول معروف New Balls Please رو پیش ببرن

ارزش کار فدرر هم خوبه من تاکید کردم پائین آورده نمیشه ولی ارزش بازیکنان Overrated رو باید همونطوری که هستن سنجید نه با غلو کاری

اولا : اگه نمیشه پس بیخود میکنی مقایسه میکنی !
دوما:تکامل از دید خودت منظورته ؟! یا کلی میگی ؟ کی گفته اگه رافا شاخ نبوده یعنی هیچ کس دیگه شاخ نیست ؟!
سوما : فدرر توی همین دو سه سالی که شما میگی 7 تا گرند اسلم برده پسر خوب

==============================================
منم دیگه جواب نمیدم کوروش ... سعید راس میگه ... این بحث به جایی نمیرسه

[koury]

نوشته اصلی توسط afshinbarani

گند بزنن به این استدلاهای مزخرفت ...
چه ربطی داره آخه ؟ نادال تو هارد رقمی نبود ... قبول ولی نعلبندیان و نوله و سافین اینا که بودن ! نبودن ؟
مثلا زمان سمپراس خیلی بازیکن All Court Player وجود داشت ؟!
بیکر ؟! ارواح عمش . فقط آغاسی خوب بود ...
مطمئن باش اگه راجر تو اون زمان ها بازی میکرد خیلی بیشتر گرند اسلم میبرد
الان همه میرن کار میکنن ... با هزار جور دستگاه جدید و مربی خفن تمرین میکنن ... کلی هزینه میکنن و میان شاخ میشن ... مطمئن باش الان قهرمانی سخت تر از زمان امثال بورگ هستش
همه ی معیارات رو با رافا میسنجی ...
رافا امسال اگه مصدوم شد به خاطر حماقت خودش و عموش بود ... یه جوری میگی انگار بلای آسمونی نازل شد و رافا اینجوری شد ... میخواست برنامه ریزی کنه که این جوری نشه

پ . ن : سعید کوروش تو این پستش از اینا==> نزاشت

یعنی نواک 5 ساله تو رقابت با فدرر و رافاس؟؟ یا نلبندیان اینقدر نشون داده که با ثبات کار می کنه؟؟ سافین که الان 2/5 سالی هست داره بدترین دوران عمرش رو سپری می کنه!! هیوئیت هم که بدبخت دست کمی از سافین نداره...

اگه من همه چیز رو با رافا سنجیدم برا اینه که تنها بازیکنی که ثبات لازم برای برابری با فدرر رو داشته خود رافاس هیچ کس دیگه نتونسته طی 4 سال از یه رده پائین تر نره

[Afshin]

نوشته اصلی توسط koury

یعنی نواک 5 ساله تو رقابت با فدرر و رافاس؟؟ یا نلبندیان اینقدر نشون داده که با ثبات کار می کنه؟؟ سافین که الان 2/5 سالی هست داره بدترین دوران عمرش رو سپری می کنه!! هیوئیت هم که بدبخت دست کمی از سافین نداره...

اگه من همه چیز رو با رافا سنجیدم برا اینه که تنها بازیکنی که ثبات لازم برای برابری با فدرر رو داشته خود رافاس هیچ کس دیگه نتونسته طی 4 سال از یه رده پائین تر نره

نمیزاری جواب ندم
بازم میگم ... دلیلی نداره یه بازیک با ثبات باشه تا بخواد شاخ شه ... سافین زمان اوجش شاخ میشه و نعلبندیان زمان اوج خودش ... ربطی به باثبات یا بی ثبات بودن هم نداره ...

[koury]

نوشته اصلی توسط afshinbarani

اولا : اگه نمیشه پس بیخود میکنی مقایسه میکنی !
دوما:تکامل از دید خودت منظورته ؟! یا کلی میگی ؟ کی گفته اگه رافا شاخ نبوده یعنی هیچ کس دیگه شاخ نیست ؟!
سوما : فدرر توی همین دو سه سالی که شما میگی 7 تا گرند اسلم برده پسر خوب

از وقتی که رافا تونسته توی همه ی زمین ها یکنواخت بازی کنه میتونی بگی فدرر چند تا گرند اسلم برده؟؟ 3 تا از 8 گرند اسلم اخیر

ضمن احترامی که برات قائلم باید بگم من محترمانه باهات حرف زدم پس نمیتونی مثل من با خودم بحث کنی بگو ما هم تکلیفمون رو بدونیم!!! مقایسه ی نسل ها از نظر فنی کار ابلهانه ای هست چون هر نسل تجهیزات پیشرفته تری داشته ولی از نظر تاکتیکی و بازیکن ها کاملا معتبر هست... میتونی ثابت کن نسل فدرر قوی تر از نسل های گذشته بوده!؟ با دلایل قاطع و نه کودکانه اگه بتونی ثابت کنی من هم قبول می کنم

[Saeedzr]

نوشته اصلی توسط koury

هیچ کس دیگه نتونسته طی 4 سال از یه رده پائین تر نره

منظورت رده سوم هست دیگه؟

[Afshin]

نوشته اصلی توسط koury

از وقتی که رافا تونسته توی همه ی زمین ها یکنواخت بازی کنه میتونی بگی فدرر چند تا گرند اسلم برده؟؟ 3 تا از 8 گرند اسلم اخیر

ضمن احترامی که برات قائلم باید بگم من محترمانه باهات حرف زدم پس نمیتونی مثل من با خودم بحث کنی بگو ما هم تکلیفمون رو بدونیم!!! مقایسه ی نسل ها از نظر فنی کار ابلهانه ای هست چون هر نسل تجهیزات پیشرفته تری داشته ولی از نظر تاکتیکی و بازیکن ها کاملا معتبر هست... میتونی ثابت کن نسل فدرر قوی تر از نسل های گذشته بوده!؟ با دلایل قاطع و نه کودکانه اگه بتونی ثابت کنی من هم قبول می کنم

از وقتی که رافا تونسته ... از وقتی که رافا شاخ شده ... از وقتی که رافا ....

لوس نشو دیگه کوروش ... باشه دیگه باهات محترمانه برخورد میکنم
ولی تو باهام راحت باش من مثه تو ناراحت نمیشم

نه نمیتونم ثابت کنم ... ولی من که چیزی نگفتم . تو اول مقایسه کردی ... تو میتونی ثابت کنی که نسل قبلی از نظر تاکتیکی بهتره ؟ دلیل بیار تا منم قبول کنم

[koury]

نوشته اصلی توسط afshinbarani

نمیزاری جواب ندم
بازم میگم ... دلیلی نداره یه بازیک با ثبات باشه تا بخواد شاخ شه ... سافین زمان اوجش شاخ میشه و نعلبندیان زمان اوج خودش ... ربطی به باثبات یا بی ثبات بودن هم نداره ...

تنیسور بی ثبات که هزار تا ریخته عزیز من اگه ثبات کاری معنائی نداشت که پس رنکینگ رو برای خنده اختراع کردن؟؟