گفتگو پیرامون مسابقات گرنداسلم ویمبلدون!

[delpotro]

نوشته اصلی توسط Rafaello

شما گفتی رافا دچار توحش شده
توحش فقط و فقط یک معنا داره اون هم وحشی شدنه
اون توحش کردنه که به معنای ترسیدن و وحشت کردنه
گفته شما فقط یک معنا داشتع اینکه رافا وحشی شده
ایهام وقتیه که یک واژه دوتا معنا داره و خواننده هر معنایی رو که به ذهنش رسید برداشت میکنه
اما در ادبیات چیزی به نام قرینه معنایی وجود نداره!

همین مونده که تو بیای معنی کردن کلمات عربی رو به من یاد بدی.

ببین بی سواد :

آموزش - آموزش دادن

بلند- بلند کردن

تایپ- تایپ کردن

در انتهای هر مصدری در زبان فارسی "کردن" یا "شدن" وجود داره که وقتی در جمله به کار میره

بار اصلی رساندن جمله به عهده جزو اصلی مصدر یعنی قبل از "کردن" و یا "شدن" هست.

در زبان انگلیسی:

to sit -----------------> sit نشستن

to eat___________>eat خوردن

شکل با to رو مصدر میگن. ولی هنگام به کار بردن در جمله در هنگامی که فعل باشه to نمیاد.

حرفت مثل این میمونه که بگیم: چون آموزش "دادن" نداره پس معنی آموزش دادن نمیده.

برای توحش در لغت نامه دهخدا مصدر نوشته شده. و برای توحش کردن مصدر مرکب. به دلیل

همون "کردن" که آخرش وجود داره.

دلیل نمیشه به دلیل این که اون بخشش نیست کاملا معناش فرق کنه.

من گفتم رافا دچار توحش شد. یعنی توحش کرد.

اگر رافا دچار مصدومیت شد. یعنی رافا مصدوم شد. صدمه دید.

رافا دچار تب شد. یعنی رافا تب کرد.

امیدوارم بفهمی.

ضمنا این که تو از قرینه معنایی اطلاعی نداری دلیل نمیشه که وجود نداشته باشه.از بی سوادی تو هست.

[koury]

نوشته اصلی توسط javi

راحت باش
منظور از این همون رافائل نادال بود.جمله رو کوتاه کردم چون همه میدونن این کارا فقط از ایشون بر میآد.حالا گیرم تو این بازی حق با شما باشه اما در کل این مسئله رو نمیتونی انکار کنید،بعدشم من در مورد تنیس حرف زدم نه صلاحیت بازیکن،حالا شما که تو اون جایگاهی ، چیکار به راجر داری مگه من اونو با راجر مقایسه کردم؟ اگه راجر هم بخواد فر پلی رعایت نکنه از او هم انتقاد میکنم.
ضمنا" فک نکن جایگاهت خیلی مهمه حتی اگه رنگ اسمت آبی باشه،تو نمیتونی حد کسی رو مشخص کنی ،تقصیر نداری این روحیه سلطه گری رو روحیه مردم خوب اثر گذاشته..

من اول از آخر شروع می کنم،

خوشبختانه تو این فروم بحث سلطه جوئی و قلدرم بلدرم بازی وجود نداره و همه چیز بر پایه ی دموکراسی ریخته شده ولی من شخصا در جایگاه یه طرفدار رافا جوابت رو میدم و ربطی هم به رنگ آبی و قرمز و سبز هم نداره!!

خدا رو شکر تا الان که تو این انجمن استفاده ی ابزاری و سو استفاده از رنگ نداشتیم و از این ببعد هم نداریم ولی هر کس باید حد و حدود حرف زدنش رو خودش بفهمه... احترام متقابلش خوبه و نه یکطرفش، تا وقتی به بازیکن دیگه ای که اینجا مد نظر رافاس احترام نزاشتی توقع نداشته باشه کسی بحث راجر رو پیش نکشه و به بازیکن مورد علاقه ی شما به تنهائی احترام بزارن!!

اگه همه میدونن این کارا فقط از رافا بر میاد پس دلیلش چیه بیای مطرحش کنی؟ اگه مطرح می کنی چه دلیلی داره اونطوری خطابش کنی؟؟ هم میخوای حرفت رو بزنی هم بی احترامی کنی کسی هم چیزی نگه؟

[Rafaello]

نوشته اصلی توسط delpotro

همین مونده که تو بیای معنی کردن کلمات عربی رو به من یاد بدی.

ببین بی سواد :

آموزش - آموزش دادن

بلند- بلند کردن

تایپ- تایپ کردن

در انتهای هر مصدری در زبان فارسی "کردن" یا "شدن" وجود داره که وقتی در جمله به کار میره

بار اصلی رساندن جمله به عهده جزو اصلی مصدر یعنی قبل از "کردن" و یا "شدن" هست.

در زبان انگلیسی:

to sit -----------------> sit نشستن

to eat___________>eat خوردن

شکل با to رو مصدر میگن. ولی هنگام به کار بردن در جمله در هنگامی که فعل باشه to نمیاد.

حرفت مثل این میمونه که بگیم: چون آموزش "دادن" نداره پس معنی آموزش دادن نمیده.

برای توحش در لغت نامه دهخدا مصدر نوشته شده. و برای توحش کردن مصدر مرکب. به دلیل

همون "کردن" که آخرش وجود داره.

دلیل نمیشه به دلیل این که اون بخشش نیست کاملا معناش فرق کنه.

من گفتم رافا دچار توحش شد. یعنی توحش کرد.

اگر رافا دچار مصدومیت شد. یعنی رافا مصدوم شد. صدمه دید.

رافا دچار تب شد. یعنی رافا تب کرد.

امیدوارم بفهمی.

ضمنا این که تو از قرینه معنایی اطلاعی نداری دلیل نمیشه که وجود نداشته باشه.از بی سوادی تو هست.

فقط محض اطلاع شما: من مهندسم و تو دانشگاه صنعتی درس خوندم ولی سال گذشته بدون یک کلمه درس خوندن فوق لیسانس ادبیات فارسی قبول شدم
میتونید از بقیه دوستان که با من آشنایی دارن در مورد آشنایی من با شعر و ادبیات فارسی بپرسین تا ذهنتون روشن بشه

باز هم فقط محض اطلاع شما‌: در ادبیات "قرینه معنایی" وجود نداره، البته "حذف به قرینه معنوی" وجود داره که کوچکترین ربطی به بحث ما نداره، اگر خواستید براتون توضیح بدم که روشن بشید.

[delpotro]

نوشته اصلی توسط Rafaello

فقط محض اطلاع شما: من مهندسم و تو دانشگاه صنعتی درس خوندم ولی سال گذشته بدون یک کلمه درس خوندن فوق لیسانس ادبیات فارسی قبول شدم
میتونید از بقیه دوستان که با من آشنایی دارن در مورد آشنایی من با شعر و ادبیات فارسی بپرسین تا ذهنتون روشن بشه

باز هم فقط محض اطلاع شما‌: در ادبیات "قرینه معنایی" وجود نداره، البته "حذف به قرینه معنوی" وجود داره که کوچکترین ربطی به بحث ما نداره، اگر خواستید براتون توضیح بدم که روشن بشید.

تو نمیخوای بفهمی. پس من هر چی توضیح بدم به ناچار نخواهی فهمید. پس لطفا

در جهل مرکب خودت بمون.

با اعصاب منم بازی نکن.

[delpotro]

قابل توجه آقای مهندس پر ادعا ولی کم سواد:

نقل قول از کتاب درسی دبیرستان:

حذف به قرینه غیر لفظی ( معنوی ) :

اگر جزیئ یا اجزائی از جمله را حذف کنیم اما لفظی معادل آن در جمله نباشد ، چنانچه

بخش حذف شده را با توجه به معنی جمله تشخیص دهیم حذف آن به قرینه معنوی

است .

به قرینه غیرلفظی یا معنوی ، معنایی هم گفته میشه. چون باید از معنای جمله متوجه بشی.

[Rafaello]

نوشته اصلی توسط delpotro

قابل توجه آقای مهندس پر ادعا ولی کم سواد:

نقل قول از کتاب درسی دبیرستان:

حذف به قرینه غیر لفظی ( معنوی ) :

اگر جزیئ یا اجزائی از جمله را حذف کنیم اما لفظی معادل آن جمله نباشد ، چنانچه بخش حذف شده را با توجه به معنی جمله تشخیص دهیم حذف به قرینه غیر لفظی ( معنوی ) : اگر جزئ یا اجزائی از جمله را حذف کنیم اما لفظی معادل آن جمله نباشد ، چنانچه بخش حذف شده را با توجه به معنی جمله تشخیص دهیم ، حذف آن به قرینه معنوی است . حذف آن به قرینه معنوی است .

به قرینه غیرلفظی یا معنوی ، معنایی هم گفته میشه. چون باید از معنای جمله متوجه بشی.

عزیزم

من که گفتم "حذف به قرینه معنوی و یا معنایی" وجود داره ولی سرسوزنی ارتباط به "قرینه معنایی" که شما با "ایهام" اشتباه گرفتی نداره چون اصلا چیزی بنام"قرینه معنایی" وجود نداره.

اینایی هم که سرچ کردی و نوشتی رو خیلی بهتر از تو بلدم.

[delpotro]

نوشته اصلی توسط Rafaello

عزیزم

من که گفتم "حذف به قرینه معنوی و یا معنایی" وجود داره ولی سرسوزنی ارتباط به "قرینه معنایی" که شما با "ایهام" اشتباه گرفتی نداره چون اصلا چیزی بنام"قرینه معنایی" وجود نداره.

اینایی هم که سرچ کردی و نوشتی رو خیلی بهتر از تو بلدم.

آره. مشخصه بلدی.حیف که الان باید برم خونه. وگرنه بیشتر حالتو می گرفتم.فکر نکنی کوتاه اومدما.

من مثل رافا خودمو به مصدومیت نمیزنم. تا صفحه 10 هزار تاپیک هم بحث می کنم. فقط مواظب باش مصدوم نشی.

[delpotro]

ایهام تناسب عموماً با درگیر ساختن ذهن خواننده بر سر انتخاب یک معنی، لذت ادبی ایجاد می‌کند. تفاوت ایهام ساده با ایهام تناسب آن است که در ایهام، گاه هر دو معنی پذیرفتنی است اما در ایهام تناسب، تنها یک معنی به کار می‌آید و معنی دوم با واژه یا واژه‌های دیگر یک مراعات نظیر می‌سازد. بیشترین ایهام تناسب در ادبیات فارسی در اشعار حافظ و سعدی است.

با توجه به ایهام تناسب تو باید تشخیص می دادی که وحشی گری با نادال تناسب داره در جمله و یا ترسیدن و

وحشت کردن.

اما نتونستی تشخیص بدی.

بد متوجه شدی.

تقصیر من نیست.

پ.ن: من بعد از آخرین پست مجتبی جان بحث رو تموم کردم. پای پستشم تشکر زدم و بیخیال شدم. حالا

ایشون اومدن نقش دبیر ادبیات رو برای من بازی کنند. پس کش دار شدن بحث تقصیر من نیست.

[Rafaello]

جناب دلپوترو

اگر من نقش دبیر ادبیات رو بازی کردم شما در رل استاد ادبیات ظاهر شدین

اما کشدار شدن بحث برای این بود که شما به دفعات به من توهین کردین، من با شما کل کل کردم ولی توهین هرگز، پس منتظر معذرت خواهی شما هستم

برای من همه بچه های سایت قابل احترام هستند و همه رو دوست دارم.

چهار پنج سال پیش تو در فرومی دیگر بحث تنیس برپا بود و تعدادی از دوستان حال حاضر هم اونجا بودن، یادش به خیر، بچه ها همه همدیگرو دوست داشتن، فرقی نداشت طرفدار نادال یا فدرر یا نواک و موری و .... بحث زیاد با هم می کردیم، کل کل می کردیم و به پرو پای همدیگه می پیچیدیم ولی توهین به هیچ وجه.
حدود دو سال پیش ما رو به این فروم دعوت کردن ولی پا کذاشتن به این فروم همانا و از هم پاشیدن اون جمع دوستانه همان
اینجا هرچی مینویسی باید مواظب باشی به تریج قبای کسی برنخوره، طنز مینویسی همه جدی فرض می کنن و باید به صد نفر جواب پس بدی.
حالا متوجه میشم چرا دوستان قدیمی یکی یکی از این فروم فراری شدن.

[Afshin]

سلام
رضا جان خواهشمندم این بحث رو تموم کنید ، ماحصل این بحث چیزی جز ناراحتی و دلخوری نخواهد بود.