بحث و تبادل نظر پیرامون سومین گرند اسلم فصل Wimbledon 2015

[masa]

نوشته اصلی توسط Ahoura

بله تضمینی وجود نداره ، ولی با توجه به گذشته میشه یه حدسایی زد ، رفتار گذشته نشانگر آیندست .

فراموش نکنیم که نوله در اوج دوران آمادگیش ممکن بود به دست اندرسون حذف بشه، پس نمیشه گفت که کسی نمیتونه جلوشو بگیره. بنظرم اگر استن میرسید نیمه نهایی یا ماری میرسید فینال شاید نوله رو میزدن. کاری که فدرر نتونست انجام بده. حالا بهرحال نوله قهرمان شده و استحقاقشم داشته. بهش تبریک میگم

[novak djokovich]

درباره اینکه فدرر واقعن اسطوره دنیای تنیسه و افتخاراتش از همه بیشتره هیچ شکی نیست و این رو همه بزرگان تنیس میدونن.. با اینحال بعنوان طرفدار نوله امیدوارم جوکو همیشه مقابلش پیروز باشه و حتی بتونه رکورداش رو بشکونه

[مسعود 289]

حالا بهتره به جلو نگاه کنیم و مسابقات هیجان انگیز دیگه تا آخر فصل
مسترزهای کانادا و سینسیناتی
یو اس اپن
شانگهای و مسترز پکن
مسترز پاریس
و سرانجام بارکلیز دوست داشتنی

با نادال و بارکلیز شروع کنیم که پارسال مصدوم بود و از دستش داد
نادال الان 10 رنکینگه و با توجه به اینکه درصد ناچیزی وجود داره چیلیچ بتونه از اپن آمریکا دفاع کنه
و نادال کلی فرصت داره و تقریبا هر جا بره امتیاز میگیره میشه نادال را در بارکلیز دید
امیدوارم نادال در تورنمنتهای پیش رو به آمادگی مطلوب برسه

اندی ماری فرصت خیلی خوبی خواهد داشت تا پایان تابستان رنک 2 را از چنگ فدرر در بیاره
فدرر باید حدود 2500 امتیاز را در کانادا و آمریکا دفاع کنه در حالیکه اندی اونجا پارسال امتیازات زیادی نگرفته
فقط کافیه مثلا راجر در سمی یا فینال کانادا و سینسیناتی متوقف بشه و اندی بتونه به همین مراحل در این
تورنمنتها برسه چیزی که اصلا دور از ذهن نیست
بنابراین احتمالا در یکی دو ماه آینده شاهد بزن بزن و رقابت اندی و راجر برای تصاحب رنک 2 خواهیم بود

اما نواک این فرصت را خواهد داشت ضمن خیز برداشتن برای اولین سینسیناتی خودش که انگیزه بزرگیه فاصله امتیازی را تا پایان تابستان با رنک 2 به بیش از 6000 امتیاز افزایش بده
تصور میکنم نواک در مجموع کانادا سینسی و یو اس فقط حدود 1000 امتیاز برای دفاع داشته باشه! از 4000 امتیاز ممکن

[Ahoura]

نوشته اصلی توسط J.F.K

دوست عزیز با درود و سپاس
همین آمار شما نشان دهنده بازه صفر تا پنج گرند برای تنیسورهای مطرحه
و هیچ تضمینی هم نیست 5 سقفش باشه
چه بخواهیم چه نه تنیس داره وارد دوران قحط الرجالی میشه
و تک ستاره فعلی این ورزش نواکه
چیزی مثل مقایسه مسی و رونالدو با بقیه فوتبالیستهای معاصر
البته این ورزش همیشه شاهد شگفتی و شگفتی سازها بوده اما ثبات نواک هم مثال زدنیه
بله هیچکس نمیتونه تضمین بده نواک مصدوم نشه اما
با فاصله ای که در رنکینگ هست و ضعف و پراکندگی رقبای دیگه
بنظر من از همین الان تا یکسال دیگه نواک 6 ماه مصدوم باشه 6 ماه نصفه نیمه در حد الان بعیده نامبر وانی را از دست بده این خودش میشه 50 هفته دیگه و مجموعا 200 هفته
من با نظر دوستمون کینگ آو اسپین موافقم برای نواک کسب 50 درصد گرندهای ممکن
تا 4 سال دیگه کار خیلی سختیه اما شدنیه از نواک بر میاد
شما به تنیسورهای 1تا 40 فعلی نگاه کن بالای 80 درصدشون پیرتر یا همسن و سال نواک هستند


نادال میتونه و امیدوارم زودتر به اوج نزدیک شه رقابت با ماری و نادال طی سالهای آینده و در غیاب راجر برای حفظ هیجان و حتی حفظ کیفیت نواک لازمه همین نادال فقط 3 تا گرند با فدرر فاصله داره و برای اون هم هدف غیر قابل دسترسی نیست

این رنکینگ چیه واسه من کپی پیست کردی ؟
تمام قهرمانای تنیس رو واست صف کردم که اکثرا بعد 28 سالگی افت شدیدی داشتن توی کسب گرند بعد میای میگی هیچی معلوم نیست ؟ نوواک از یه سیاره دیگست که هیچی معلوم نیست ؟ خودم میدونم هیچ تضمینی نیست ، ولی ما داریم سر چیزی بحث میکنیم که احتمالش از همه بیشتر باشه . وگرنه اره این هیچ تضمینی نیست ، به نظر منم فدرر تا 50 سالگی بازی میکنه 5 6 تا گرند دیگه میگیره. اگه قرار بر احتمالات کشکی باشه که هیچ .
در مورد رنکینگ و سن هم من واقعا نمیدونم یعنی چی ! یعنی چی 80 درصد همسن نوواک یا پیر ترن ؟
مثلا اون موقع که نادال نامبر وان بود همه 10 سال کوچیکتر بودن ؟ یا اون موقع که راجر بود ؟
خو این یه چیزه طبیعیه همیشه هم بوده .

تا 4 سال دیگه کار خیلی سختیه اما شدنیه ؟ شدنیه ولی چند درصد احتمال شدنش هست ؟
چی بگم والله

[مسعود 289]

نوشته اصلی توسط Ahoura

این رنکینگ چیه واسه من کپی پیست کردی ؟
تمام قهرمانای تنیس رو واست صف کردم که اکثرا بعد 28 سالگی افت شدیدی داشتن توی کسب گرند بعد میای میگی هیچی معلوم نیست ؟ نوواک از یه سیاره دیگست که هیچی معلوم نیست ؟ خودم میدونم هیچ تضمینی نیست ، ولی ما داریم سر چیزی بحث میکنیم که احتمالش از همه بیشتر باشه . وگرنه اره این هیچ تضمینی نیست ، به نظر منم فدرر تا 50 سالگی بازی میکنه 5 6 تا گرند دیگه میگیره. اگه قرار بر احتمالات کشکی باشه که هیچ .
در مورد رنکینگ و سن هم من واقعا نمیدونم یعنی چی ! یعنی چی 80 درصد همسن نوواک یا پیر ترن ؟
مثلا اون موقع که نادال نامبر وان بود همه 10 سال کوچیکتر بودن ؟ یا اون موقع که راجر بود ؟
خو این یه چیزه طبیعیه همیشه هم بوده .

تا 4 سال دیگه کار خیلی سختیه اما شدنیه ؟ شدنیه ولی چند درصد احتمال شدنش هست ؟
چی بگم والله

بحث من و شما در این مورد بی فایده است
هیچ کدام نمی تونیم هم را قانع کنیم در مورد چیزی که میتونه یا نمیتونه تا 5 سال دیگه اتفاق بیفته
خلاصه حرف من اینه به همون دلیل که یک نفر بالای 28 سال نتونسته اصلا گرند بگیره و یکی دیگه 5 تا گرفته ممکنه یک نفر هم بیاد 9 تا بگیره
همانطور که 20 سال قبل هم کسی نمیتونست باور کنه یک سلطان خاک رس خواهد آمد که 9 تا رولند گاروس بگیره
به همان دلیلی که راجر بعد از اولی و دومی و سومین ویمبلدون بالاخره هفتمیش را هم گرفت نواک هم میتونه بگیره پتانسیلش را داره
راجر از مریخ که نیومده برعکس تصور خیلیها فرابشری هم نیست اتفاقا رکوردهاش خیلی هم در دسترسه
یکسال بعد از بازنشستگی راجر عشاق قسم خورده اش برای نواک هورا میکشن تا بوده همین بوده پهلوان زنده را عشق است
همانطور که مسی و رونالدو اومدند و در یک فصل 50-60 گل زدند در حالیکه تا 10 سال قبل سقفش تو اسپانیا 30-40 گل بود!
رائول هم یک زمان اسطوره رئال و اروپا بود اما الان رونالدو اومده و پودرش کرده ... کسی دیگه از رکورد و دستاوردهای رائول یا 72 گل اروپاییش حرف نمی زنه وقتی مسی در 27 سالگی 78 یا 79 تا زده و میتونه به بالای 100 برسه
اون رنکینگ هم کپی پیست کردم تا ببینی حالا حالاها جای نواک محکمه و فعلا یک گارانتی یکساله تا ویمبلدون دیگه داره مگر اینکه خدای نکرده دستش بشکنه و یک معجزه گر پیدا بشه هر چی جامه یک تنه درو کنه!
این را هم اضافه کنم بازگشت فدرر به رنک 1 و رسیدن به 303 دیگه غیرممکن و احتیاج به معجزه داره

پ.ن: با وجود پتر چک امسال لندن قرمزه!

[مسعود 289]

نوشته اصلی توسط Ahoura

خدمت شما دوست خوبم . فدرر همسن نوواک که بوده 15 تا اسلم داشته .

تاریخ میگه نوواک نمیتونه رکورد گرند فدرر رو بزنه . آمار جالبی در این زمینه وجود داره که به خوبی این موضوع رو نشون میده .

Pete Sampras همسن نوواک بود 12 تا گرند داشت و تا پایان فقط تونستن خودش رو به 14 برسونه .


Bjorn Borg همسن نوواک بود 11 تا گرند داشت و با 11 تا به کار خودش پایان داد.

Jimmy Connors همسن نوواک بود 5 تا گرند داشت و با 8 به کار خودش پایان داد .

Ivan Lendl همسن نوواک بود 7 تا گرند داشت و با 8 گرند به کار خودش پایان داد .

Andre Agassi همسن نوواک بود 3 گرند داشت و با 8 گرند به کار خودش پایان داد .

نادال هم همسن نوواک که بود 14 گرند داشت و هنوز هم همون 14 تا رو داره .

تاریخ و آمار نشون میده در رکورد گرند نوواک کار بسیار سختی رو داره .

در مورد نامبر وانی هم نوواک فکر کنم حدودا 155 هفته داره و فدرر 302 هفته !
شما فک کردید پلی استیشنه ؟ مثلا نوواک تا 5 سال دیگه همینجوری نامبر وان میمونه و درختای باغم هر روز موز میدن ؟ نه دوست خوبم ، کافیه نوواک یه مصدومیت کوچیک واسش پیش بیاد و چند ماه از تنیس دور بشه ، اون موقست که به راحتی رنک 1 رو از دست میده و تا بیاد برگرده 31 سال رو رد کرده و تمام . اتفاقی که مشابهش واسه نادال افتاد.
واقعا این قطعیت رو درک نمیکنم که میگید نوواک رکوردای فدرر رو میزنه .
دوست داشته باشید یا نداشته باشید راجر فدرر دست نیافتنی تر از این حرفاست .

دوست دارم یکبار دیگه رجوع کنم به این پست خیلی خوب و مفید شما
و مقایسه ای کنم بین آغاسی و فدرر
جناب آغاسی تازه از 28 سالگی انگار موتورش روشن شده و تعداد گرندهاش نزدیک به 3 برابر شده!
از اون طرف بنده خدا فدرر 88 درصد افتخاراتش تا 28 سالگی بوده و عمده تایتلهاش در 5 سال اخیر باسل هال دوبی و اخیرا استانبول بوده
دوتا نتیجه گیری میشه کرد یکی اینکه فدرر تا 28 سالگی اسطوره بوده و بعد از اون با 2 گرند از 20 گرند در 5 سال اخیر اونهم بدون مصدومیت عمده ول معطل بوده یا اینکه اسطوره واقعی آغاسیه!





Open era

Björn Borg won five of the six finals he reached.
A man, with a modern racket in his right hand and a tennis ball in his left hand, prepares to serve
American Pete Sampras won seven titles from 1993 to 1995 and 1997 to 2000.

Roger Federer won seven Wimbledon championships of the ten finals he has reached.

Year[d] Country Champion Country Runner-up Score in the final[4]

1968 AUS Rod Laver AUS Tony Roche 6–3, 6-4, 6–2
1969 AUS Rod Laver AUS John Newcombe 6–4, 5–7, 6–4, 6–4
1970 AUS John Newcombe AUS Ken Rosewall 5–7, 6–3, 6–2, 3–6, 6–1
1971 AUS John Newcombe USA Stan Smith 6–3, 5–7, 2–6, 6–4, 6–4
1972 USA Stan Smith ROU Ilie Năstase 4–6, 6–3, 6–3, 4–6, 7–5
1973 TCH Jan Kodeš URS Alex Metreveli 6–1, 9–8(7–5), 6–3
1974 USA Jimmy Connors AUS Ken Rosewall 6–1, 6–1, 6–4
1975 USA Arthur Ashe USA Jimmy Connors 6–1, 6–1, 5–7, 6–4
1976 SWE Björn Borg ROU Ilie Năstase 6–4, 6–2, 9–7
1977 SWE Björn Borg USA Jimmy Connors 3–6, 6–2, 6–1, 5–7, 6–4
1978 SWE Björn Borg USA Jimmy Connors 6–2, 6–2, 6–3
1979 SWE Björn Borg USA Roscoe Tanner 6–7(4–7), 6–1, 3–6, 6–3, 6–4
1980 SWE Björn Borg USA John McEnroe 1–6, 7–5, 6–3, 6–7(16–18), 8–6

1981 USA John McEnroe SWE Björn Borg 4–6, 7–6(7–1), 7–6(7–4), 6–4
1982 USA Jimmy Connors USA John McEnroe 3–6, 6–3, 6–7(2–7), 7–6(7–5), 6–4
1983 USA John McEnroe NZL Chris Lewis 6–2, 6–2, 6–2
1984 USA John McEnroe USA Jimmy Connors 6–1, 6–1, 6–2

1985 FRG Boris Becker USA Kevin Curren 6–3, 6–7(4–7), 7–6(7–3), 6–4
1986 FRG Boris Becker TCH Ivan Lendl 6–4, 6–3, 7–5
1987 AUS Pat Cash TCH Ivan Lendl 7–6(7–5), 6–2, 7–5

1988 SWE Stefan Edberg FRG Boris Becker 4–6, 7–6(7–2), 6–4, 6–2
1989 FRG Boris Becker SWE Stefan Edberg 6–0, 7–6(7–1), 6–4
1990 SWE Stefan Edberg GER Boris Becker 6–2, 6–2, 3–6, 3–6, 6–4

1991 GER Michael Stich GER Boris Becker 6–4, 7–6(7–4), 6–4
1992 USA Andre Agassi CRO Goran Ivanišević 6–7(8–10), 6–4, 6–4, 1–6, 6–4
1993 USA Pete Sampras USA Jim Courier 7–6(7–3), 7–6(8–6), 3–6, 6–3
1994 USA Pete Sampras CRO Goran Ivanišević 7–6(7–2), 7–6(7–5), 6–0
1995 USA Pete Sampras GER Boris Becker 6–7(5–7), 6–2, 6–4, 6–2

1996 NED Richard Krajicek USA MaliVai Washington 6–3, 6–4, 6–3
1997 USA Pete Sampras FRA Cédric Pioline 6–4, 6–2, 6–4
1998 USA Pete Sampras CRO Goran Ivanišević 6–7(2–7), 7–6(11–9), 6–4, 3–6, 6–2
1999 USA Pete Sampras USA Andre Agassi 6–3, 6–4, 7–5

2000 USA Pete Sampras AUS Patrick Rafter 6–7(10–12), 7–6(7–5), 6–4, 6–2
2001 CRO Goran Ivanišević AUS Patrick Rafter 6–3, 3–6, 6–3, 2–6, 9–7
2002 AUS Lleyton Hewitt ARG David Nalbandian 6–1, 6–3, 6–2

2003 SUI Roger Federer AUS Mark Philippoussis 7–6(7–5), 6–2, 7–6(7–3)
2004 SUI Roger Federer USA Andy Roddick 4–6, 7–5, 7–6(7–3), 6–4

2005 SUI Roger Federer USA Andy Roddick 6–2, 7–6(7–2), 6–4
2006 SUI Roger Federer ESP Rafael Nadal 6–0, 7–6(7–5), 6–7(2–7), 6–3

2007 SUI Roger Federer ESP Rafael Nadal 7–6(9–7), 4–6, 7–6(7–3), 2–6, 6–2
2008 ESP Rafael Nadal SUI Roger Federer 6–4, 6–4, 6–7(5–7), 6–7(8–10), 9–7
2009 SUI Roger Federer USA Andy Roddick 5–7, 7–6(8–6), 7–6(7–5), 3–6, 16–14

2010 ESP Rafael Nadal CZE Tomáš Berdych 6–3, 7–5, 6–4

2011 SRB Novak Djokovic ESP Rafael Nadal 6–4, 6–1, 1–6, 6–3
2012 SUI Roger Federer GBR Andy Murray 4–6, 7–5, 6–3, 6–4

2013 GBR Andy Murray SRB Novak Djokovic 6–4, 7–5, 6–4

2014 SRB Novak Djokovic SUI Roger Federer 6–7(7–9), 6–4, 7–6(7–4), 5–7, 6–4
2015 SRB Novak Djokovic SUI Roger Federer 7–6(7–1), 6–7(10–12), 6–4, 6–3


جالبه
تکرار تاریخ به نوعی دیگه
2004 و 2005
دو تا فینال تکراری داشتیم بین فدرر و رادیک و در هر دو فدرر برد
بعد از ده سال
2014و2015
دوباره دو تا فینال تکراری داشتیم که هر دو را فدرر باخت


یک نکته دیگه مربی نواک بوریس بکر
6 تا فینال ویمبلدون داشته که 2 تاش را برده و 4 تاش را باخته
از طرفی
ادبرگ مربی فدرر هم
3 تا فینال ویمبلدون داشته هر سه هم با بوریس بکر که دوتاش را برده یکیش را باخته
دیشب باز هم بوریس بکر موفق به شکست ادبرگ شد

[Dariush.roger]

ببين دوست عزيز جمله قشنگي نوشتي مقايسه تو ٢٨ سالگي
راجر بيشتر عناوينشو قبل از ٣٠ سالگي بدست اورده
١٥ گرند ٢٥٠ هفته نامبرواني ١٠ فينال پياپي ٢١ نيمه نهايي پياپي ٦ تا ويمبلدون
حالا نواك ٩ گرند و سه ويمبلدون ١٥٠ هفته نامبر واني حالا خودتون قضاوت كنيد
در ضمن اندي راديك يه سال از فدرر بزرگتره

[Dariush.roger]

ببخشد اصلاح ميكنم ٢٥٠ هفته نامبر واني

[مسعود 289]

نوشته اصلی توسط Dariush.roger

ببين دوست عزيز جمله قشنگي نوشتي مقايسه تو ٢٨ سالگي
راجر بيشتر عناوينشو قبل از ٣٠ سالگي بدست اورده
١٥ گرند ٢٥٠ هفته نامبرواني ١٠ فينال پياپي ٢١ نيمه نهايي پياپي ٦ تا ويمبلدون
حالا نواك ٩ گرند و سه ويمبلدون ١٥٠ هفته نامبر واني حالا خودتون قضاوت كنيد
در ضمن اندي راديك يه سال از فدرر بزرگتره

چیزی که باید بهش توجه کنید اینه که کسب عنوان در سنین زیر 28 سالگی امتیاز خاصی محسوب نمیشه
مثلا الان کسی نمیگه گرندهای آغاسی در سن زیر 28 سالگیش ارزشمندتر بوده یا نبوده
اما اینکه فدرر در 5 سال گذشته فقط 10 درصد گرندهای ممکن را به دست آورده اصلا آمار جالبی نیست

در واقع ریز بین تر که باشیم
فدرر از 2008 تا جولای 2015 یعنی از 26 سالگی تا حالا 5 گرنداسلم از 31 گرند ممکن را تصاحب کرده( 16%)

نوشته اصلی توسط ali mohsenian

فینال رولند گاروس 2008
nadal 6 6 6
federer 1 3 0
مرسی اسطوره

در جواب اون خانم 7-1 تایبرک دیروز هم نقدا میشه اشاره کرد

[Ali.Stan]

نوشته اصلی توسط J.F.K

چیزی که باید بهش توجه کنید اینه که کسب عنوان در سنین زیر 28 سالگی امتیاز خاصی محسوب نمیشه
مثلا الان کسی نمیگه گرندهای آغاسی در سن زیر 28 سالگیش ارزشمندتر بوده یا نبوده
اما اینکه فدرر در 5 سال گذشته فقط 10 درصد گرندهای ممکن را به دست آورده اصلا آمار جالبی نیست

در واقع ریز بین تر که باشیم
فدرر از 2008 تا جولای 2015 یعنی از 26 سالگی تا حالا 5 گرنداسلم از 31 گرند ممکن را تصاحب کرده( 16%)




در جواب اون خانم 7-1 تایبرک دیروز هم نقدا میشه اشاره کرد

داداش چرا اینجوری میکنی .گفته شد نباید قهرمانی های نواک و با فدرر مقایسه کرد چون سنش کمتره. اهورا جان هم ، آمار افتخارات فدر تا 28 سالگی رو گذاشت .همین
حالا جوکو از این به بعد نتایجش چی میشه ، خدا داند.
در جواب دوستان که میگن دیگه کسی نیست بتونه جلوی جوکویچ و بگیره اصلا اینطور نیست مگه همین us openپارسال نیشی کوری نبود که جوکو رو حذف کرد .