سلطان چمن دربرابر سلطان خاک در زمین نیمه چمن نیمه خاک

[Afshin]

نوشته اصلی توسط hatam_hh

دوست عزیز از چی و از کی متأسفی؟؟؟ از اینکه نظر شخصی خودم رو گفتم؟؟؟ یا از اینکه فقط شما حق دارین نظر خودتون رو بگید؟؟؟ از این متأسفی که یه نفر بیاد نظری خلاف نظر شما بده؟؟؟ آیا فدرر وحی منزله که نمیشه در مورد اون نظر داد؟؟؟ آیا شما دوست داری نظرات توی این فروم تک قطبی باشه و همه بگن فدرر به به و چه چه؟؟؟ بهرحال اینجا هرکی نظر شخصی خودشو میگه یکی موافقه و یکی دیگه مخالف ولی مهم اینه که خواننده قضاوت کنه که دلیل چه کسی منطقی تره
درضمن تنیس با این مثالهایی که شما زدی فرق میکنه خود شما هم اینو میدونید
قهرمان جهان شدن یه معیار تعریف شده بهترین بودن برای برهه کوتاهی از زمانه ولی این معیار که بیشترین گرنداسلم=بهترین تاریخ هنوز تعریف نشده به این دلیل که تنیس عوامل متعددی برای بهترین بودن در اون دخلیه
موفق باشی

بله معیار های دیگری هم هست ، ولی اصلی ترین معیار تعداد گرنداسلم هاست . شما جوری حرف میزنید که انگار فدرر کلا 16 تا تایتل داره و اونم فقط گرنداسلمه !!!
خوبه که فدرر در باقی موارد هم فوق العاده بوده وگرنه شما بالکل منکر تنیسوری به اسم فدرر میشدی !

[Afshin]

نوشته اصلی توسط Rafa

من با خلا بازیکن بین سال های 2003 تا 2005 موافقم ، واقعا بازیکن شاخی بجز راجر نبود، چپ و راست تورنمنت ها رو راجر بی برد!
دوستان انصاف داشته باشید ، تنیسور های کنونی کجا و بازیکنای اون برهه کجا، حقیقتا به هیج وجه قابل قیاس نیستند، مشخصا رافا شرایط سختی داره !با یه نگاه اجمالی به تاپ 20 و حتی تاپ 30 میتوان فهمید که بازیکن از پیش باخته نداریم، تاپ 10 که جای خود دارد!

مجتبی جان یه سوال از شما میپرسم ، مرد و مردونه و انصافا راستش رو به من بگو ، شما چندتا بازی تنیس در سالهای 2003-2006 دیدی که همچین حرفی میزنی ؟
همون دیوید نلبندیان در سال 2005 سطح بازیش فوق العاده بالا بود و در فصل Hard/Indoor همرو دیوونه کرده بود. شما بازیهای استرالیا ی 2005 رو دیدی ؟ بازی مارات سافین رو دیدی تو اون تورنمنت یا فقط چون بازیهای 29 سال به بالاش رو دیدی احساس میکنی که سطح بازیش همیشه همین جوری بوده ؟توی خاک هم که رافا بودش و فوق العاده بود . یه هاردکورت میمونه که اونم فدرر توی سال 2007-2010 هم اونقدر روی هادر در گرنداسلم ها خوب کارکرده که نشون بده به بود و نبود رقیب سخت ربطی نداره اون افتخاراتش .
البته این صحبتهای ما آخرش نتیجه ای نداره ، نه شما قانع میشی و نه من و هر دومون از روی تعصب حرف میزنی م. ولی چه کنم که نمیشه جواب نداد

[S.A.IVI.A.N]

باز هم بحث تکراری
آقا راجر بهترین تنیسور تاریخه چون بیشترین گرنداسلم رو داره. مگه نه اینکه قبل از راجر میگفتند پیت بهترینه تاریخه؟ خوب الان از هر لحاظ بگی راجر از پیت بهتر عمل کرده.
در مورد سالهای 2003 تا 2005 این دیگه به برداشت هر کس و سلیقه اش بر میگرده که از قدرت راجر بوده که فقط خودش جام ها رو درو کرده یا از شانسش. و از 2005 تا 2008 از قدرتش بوده که فقط تو خاک رقیب داشته یا از شانسش.
به نظر من هیچ چیز مطلق نیست...
100% اصلی ترین دلیلش به نظر من قدرت و استعداد راجر بوده که اگه نبود اینجور نمیشد.
100% هم فقدان یا کمبود تنیسورای خوب در این سالهای مذکور یکی از عوامل بوده اما به هیچوجه عامل اصلی نبوده.
پس قدرت و استعداد راجر 80% و دلیل دوم 20% نقش داشتند.(به نظر بنده)

[S.A.IVI.A.N]

به قول مجتبی امیدوارم رافا هم در ضمینه تعداد گرند اسلم هم با راجر رقابت کنه.
یا رکورد راجر رو بزنه... اونوقت ببینیم باز شما میگید به تعداد گرند اسلمه یا نه؟

[AndreS]

نوشته اصلی توسط saman_only nadal

باز هم بحث تکراری
آقا راجر بهترین تنیسور تاریخه چون بیشترین گرنداسلم رو داره. مگه نه اینکه قبل از راجر میگفتند پیت بهترینه تاریخه؟ خوب الان از هر لحاظ بگی راجر از پیت بهتر عمل کرده.
در مورد سالهای 2003 تا 2005 این دیگه به برداشت هر کس و سلیقه اش بر میگرده که از قدرت راجر بوده که فقط خودش جام ها رو درو کرده یا از شانسش. و از 2005 تا 2008 از قدرتش بوده که فقط تو خاک رقیب داشته یا از شانسش.
به نظر من هیچ چیز مطلق نیست...
100% اصلی ترین دلیلش به نظر من قدرت و استعداد راجر بوده که اگه نبود اینجور نمیشد.
100% هم فقدان یا کمبود تنیسورای خوب در این سالهای مذکور یکی از عوامل بوده اما به هیچوجه عامل اصلی نبوده.
پس قدرت و استعداد راجر 80% و دلیل دوم 20% نقش داشتند.(به نظر بنده)

جا داره یه تشکر از سامان داشته باشم که با وجود اینکه هوادار ناداله ولی منصفانه میحرفه
ولی به نظر من قدرت و استعداد راجر 90% و دلیل دوم 10% نقش داشتند.

[Rafa]

نوشته اصلی توسط Afshin

مجتبی جان یه سوال از شما میپرسم ، مرد و مردونه و انصافا راستش رو به من بگو ، شما چندتا بازی تنیس در سالهای 2003-2006 دیدی که همچین حرفی میزنی ؟
همون دیوید نلبندیان در سال 2005 سطح بازیش فوق العاده بالا بود و در فصل Hard/Indoor همرو دیوونه کرده بود. شما بازیهای استرالیا ی 2005 رو دیدی ؟ بازی مارات سافین رو دیدی تو اون تورنمنت یا فقط چون بازیهای 29 سال به بالاش رو دیدی احساس میکنی که سطح بازیش همیشه همین جوری بوده ؟توی خاک هم که رافا بودش و فوق العاده بود . یه هاردکورت میمونه که اونم فدرر توی سال 2007-2010 هم اونقدر روی هادر در گرنداسلم ها خوب کارکرده که نشون بده به بود و نبود رقیب سخت ربطی نداره اون افتخاراتش .
البته این صحبتهای ما آخرش نتیجه ای نداره ، نه شما قانع میشی و نه من و هر دومون از روی تعصب حرف میزنی م. ولی چه کنم که نمیشه جواب نداد

هیچی افشین جان! حق با توئه ممکنه من اشتباه برداشت کرده باشم!
ولی ببین من یه تعداد اسم میگم از بازیکنای تاپ کنونی ، شما هم متناظرشو از اون سال ها اگه زحمتی نیست بگو
نوواک جوکویچ
اندی موری
خوان مارتین دلپاترو
نیکلای کچلنکو
رابین سودرلینگ
جو سونگا
تا حدودی توماس بردیچ
داوود فرر
داوود نلبندیان
و ...

[Afshin]

نوشته اصلی توسط Rafa

هیچی افشین جان! حق با توئه ممکنه من اشتباه برداشت کرده باشم!
ولی ببین من یه تعداد اسم میگم از بازیکنای تاپ کنونی ، شما هم متناظرشو از اون سال ها اگه زحمتی نیست بگو
نوواک جوکویچ
اندی موری
خوان مارتین دلپاترو
نیکلای کچلنکو
رابین سودرلینگ
جو سونگا
تا حدودی توماس بردیچ
داوود فرر
داوود نلبندیان
و ...

شوخی میکنی دیگه ؟
نمیشه که این جور مقایسه کرد . منظور حرف من این بود که هر زمان سختی های خاص خودش رو داره ، مثلا همین بورگ شاید اگه الان با اندی موری هم بازی کنه ، تریپل بیگل بشه توی خاک ! ولی وقتی یه نفر در زمان خودش فاصله ی زیادی با دیگر رقبا ایجاد میکنه نشون میده که سطح بازیش فراتر از زمان خودشه و این جوری میشه که تبدیل به اسطوره یا قهرمان میشه . ولی طبیعتا با جلورفتن و پیشرفت علمی ورزش و همه گیر شدن ، کسب قهرمانی ها به اندازه ی گذشته ساده نیست .

[BABAK]

نوشته اصلی توسط hatam_hh

عقیده شخصی من اینه که بهترین تاریخ نیست حالا چه ربطی به بهترین ورزشکار سال داره من نمیدونم

به نظر شما تا اینجای تاریخ تنیس دنیا بهترین تنیسور کی بوده؟

سپاسگزار.

[delpotro]

بدون شک راجر بهترین تنیسور تاریخه. شکی در این نیست. هر چقدر هم رافایی باشم نباید دروغ بگم یا تعصب بی جا به خرج بدم. ولی امیدوارم رافا چند تا گرند اسکم دیگه بگیره.

خدایا به بازوی رافا قدرت و به زانوی رافا صبر و استقامت عطا بفرما

[Farid]

نوشته اصلی توسط hatam_hh

عليك سلام
نظر شما محترم ولي با پيشرفت علم، تنيس هم بسيار پيشرفت كرده. علاوه بر تاكتيكها استفاده از يه تغذيه مناسب براساس يه برنامه و دستور علمي و حتي نحوه ساخت راكتها هم باعث شده كسب افتخارات مثل گذشته راحت نباشه

تمامی این نکات به معنی اینست که الان تنیس بازی کردن راحتتره نه سختتر
برای مثال:
با اون راکتها به هیچ وجه بازیکنی مانند Nadal از چند متر پشت Baseline نمی توانست انقدر قدرت و Spin بر روی Passing Shot های خودش ایجاد کنه.
این حرف من نیست حرف کارشناسان و گزارشگران تلویزیونیه
سال گذشته هم در برنامه Game Set and Mats در French Open از Mats سوال شد که ایا می توان گفت که Nadal بهترین بازیکن خاک رس در تاریخ تنیسه ( که البته به نظر خود من هست ) و وی در جواب چنین گفت:
تا زمانی که نتواند رکورد 6 قهرمانی French Open که Borg بدست اورده است را بشکند نه ( البته این رو هم قبول دارم شاید وی می خواسته از هموطن خود دفاع کند )