بحث و تبادل نظر پیرامون دومین گرند اسلم سال رولندگاروس 2013

[Aryan]

نوشته اصلی توسط havzhin

نمیدونم اینجا جاش هست بپرسم یانه ولی
کسی لینک از هایلاتهای بازیها داره؟؟؟
سایتی که هایلایت کامل از بازیها قرار بده اگه کسی میشناسه قرار بده لطفا

سایت خود بازی ها فکنم مکان خوبی باشه برا دیدن Highlight ها
ببینید به کارتون میاد.

http://www.rolandgarros.com/en_FR/multimedia/index.html

[Afshin]

نوشته اصلی توسط Sorou$h

در مورد اون بحثمون من باز حرف خودم رو میزنم. تنیسوری که نتونه گرند اسلم ببره یک قرون نمی ارزه از نظر من. چون از تنبلیشه که نمیتونه ببره. به نظر من سونگا و بردیچ اگه تنبلی نکنن و سخت تمرین کنن خیلی راحت گرند میبرن و اگر نه نوله وقتی دید همش به رافا و راجر میبازه چطور خودش رو قوی کرد؟ ماریان وایدا مربی نواک گفته نواک بعد از اینکه در رولند گاروس 2010 به ملزر باخت گفت میخوام همه چیز رو تغییر بدم و همین حرفش و تمرینات سختش باعث شد سال 2011 3تا گرند ببره و مرد شماره 1 بشه. چطور ماری وقتی مربیش رو عوض کرد و سخت تمرین کرد تونست گرند ببره؟
چطور سونگا تونست استرالیا 2008 رافا رو ببره ولی دیگه بعدش نتونست؟ اینها همش از تنبلی است به نظر من.
به نظر من خواستن تو هر چیزی توانستن است با صبر و تلاش فراوان.

شما از کجا می‌دونی که خیلی‌های دیگه هم چنین تصمیماتی نگرفتن؟!
شاید خیلی‌هاشون چنین تمصیماتی گرفتن، ولی بازم دستشون از رسیدن به جام کوتاه موند چون با بازیکنای بهتر از خودشون رو به رو شدن.
همون طور که گفتم، معیاری برای سنجش این موارد وجود نداره! شما چون دوست داری حرف خودتو اثبات کنی، اونطور که دلت می‌خواد از این نتایج برداشت می‌کنی!

هیچ کس نمی‌تونه بگه، فرضاً نلبندیان در حد فلان تنیسوری که یک اسلم برده نبوده! اسلم بردن و افتخارات بیشتر، نشونه‌ی Dominationـه شما در بین هم نسلی‌هاتون هست، یعنی از اون فیلدی که درش رقابت می‌کردین بهتر بودین. اما مقایسه زمان‎های مختلف کار بیهوده‌ای هست، چون نه شما می‌تونی بگی فیلد گذشته ضعیف‌تر بوده و نه کسی که می‌تونه بگه فیلد الان ضعیف‌تر. هیچ راهی واسه بررسی این موارد وجود نداره و همش تخیلاته.

این وسط کسی که روی نسل خودش بیشترین سلطه رو داشته و تدوام قهرمانی‌هاش بیشتر بوده و رکوردهای بیشتری داشته، از دیدگاه عموم Greatest of All Time شناخته می‌شه، ولی بازم نمی‌شه به اون Best of All Time گفت. چون نمی‌تونیم تنیسورای الان رو با 10 سال یا 20 سال پیش مقایسه کنیم.

===


یه چیز دیگه. شما گفتی تنیسوری که نمیتونه گرنداسلم بگیره، یه قرون نمی‌ارزه.
در حال حاضر، در تنیسورهای Tour که جز 70-80 نفر اول هستن، 5 تا قهرمان اسلم داریم: فدرر، نادال، جکوویچ، ماری و دلپوترو. یعنی نوواک کلاً با 4 تا حریف بدردبخور رو به رو شده (از دیدگاه خودتون! مصدومیت رافا و دلپوترو رو هم در نظر نمی‌گیریم).

یه سالی مثل 2005، که فدرر و نادال گرنداسلم بردن، بازیکنایی که اسلم برده بودن و توی فیــلد بودن: فدرر، نادال، اگسی، هیوئیت، سفین، رادیک، خوان کارلوس فررو و گاستن گائودیو (شاید کسای دیگه هم بودن در اون زمان که من به خاطر نیست).
یعنی فدرر و نادال واسه بردن اسلم با 7 تنیسوری که بیش از یه قرون می‌ارزیدن رقابت می‌کردن! پس فیلــد طبق گفته‌ی خودتون، نسبت به این چیزی که نواک داره دَرِش رقابت می‌کنه خیلی قوی‌تــر بوده!

[mehdi_juve]

خب راجر رفت مرحله بعد.برعکس انتظار بازی سختی شد.بعد از ست اول ورق برگشتو سیمون عالی بازی کرد.اما فدرر بارها نشون داده براحتی بازی رو نمیبازه .مخصوصا توی گرند اسلم.دیدن "لئوناردو دی کاپریو" توی استادیوم جالب بود.عاشق این مرد با بازیهای فوق العادشم.فردا نادال با نیشیگوری بازی داره.من میگم نادال برنده این بازیه، اما بازی راجتی نخواهد بود.این تنیسور ژاپنی بعضا بدجوری موی دماغ بزرگان میشه.نباید دستکم گرفتش.اگر همه چیز اوکی باشه نادال بعدش باید با استن بازی کنه که اونم بازیه جالبی میشه.راجرم بازی بعدیش با سونگاست.روی کاغذ فدرر برنده است اما سونگا اصلا حریف آسونی نیست.انتظار بازی راحتی نداشته باشید.به نظرم سخترین بازی راجر تا فینال همین بازیه.سیمون نشون داد میزبانی چه انگیزه ای به فرانسویها میده.هرچند راجر از این چیزها زیاد دیده ولی انگیزه خیلی مهمه.من میگم راجر 3.2 میبره.اما نواک.یه حسی میگه نواک بدون دادن یه ست تا نیمه نهائی میره.حریف فرداش بازیکن بدی نیست.ولی من کلا از آلمانیها خوشم نمی آد.حتی فوتبالشون.راستی این تیپسارویچ دیگه شورشو در اورده.به هیچکس نه نمیگه.حرف اخر اینکه جای ماری و دل پوترو خالیه.میدونم شاید روی خاک رس اینها زیاد خوب نیستند ، اما بازم جنگندگیشون (مخصوصا ماری) قابل ستایشه.خیلی دوست داشتم توی این مسابقات میبودند.حیف شد.

[roooger]

دوس نداشتم وارد بحث شما دوستان بشم اما سروش جان با تمام احترامی که واست قاءلم خودت حرفتو باور داری اصلا؟هرکی گرند نگیره تنیسور نیستش واقعا دیدگاهت فقط قهرمانی؟من اصلا تخصصی در تنیس ندارم بی تعارف فقط از بازیا بعنوان یک بیننده لذت میبرم و حرفامم بعنوان ی بینندست اما لذت ورزش فقط قهرمانی نیستش داداشم حرکات زیبا در ورزش حرف اولو میزن بعد قهرمانی.نکه قهرمانی بی ارزش باشها اما اینجور که تو گفتی بقیه ادما شرکت نکنن بهتره.راجبع تنبلیم حق با اقا افشین شما از کجا میدونی خیلیا تلاش نکرده باشن و شکست خوردن؟هر انسانی ی ظرفیتی داره بیشتر نمیشه که داداش گلم.از پستام متوجه میشی از نوله خوشم میادش خصوصا سبک بازیش و اعتماد بنفس عالیش پس اصلا حرفم از رو احساس نبودش باید قبول کرد در هر ورزشی افرادی هستن که جز استثناها هستن مثل فلپس توی شنا و شایدم روزی رکورداشونو یکی بشکنه اما این افراد هرگز فراموش نمیشن.من قبول دارم اگه راجر اگه همسن نادالو نوله بودش کمتر گرند میبردش اما اینم باید تو قبول کنی که در اینصورت نادالو نوله هم کمتر گرند میبردن خصوصا نوله چون نادال اکثرشو توی رولند گرفته اما نوله توی همه زمینا خوبه.سروش جان به شخصه از اطلاعات شما همیشه طی این مدت استفاده کردم اما قبول کن شما زیاد یطرفه به قاضی میری انصافم خوب چیزی داداشم.ببخشید وسط بحثتون پریدم.

[AndreS]

سُرخوردن راجر نقطه عطف بازی و رقم خوردن یه نتیجه جالب توجه بعد از عملکرد عالی در ست اول بود
فدرر تمرکزش رو تاحدودی از دست میده و با چند ارور ساده ورق بنام سیمون برمیگرده
از Performance راجر در طول تورنمنت و ب خصوص ست اول این بازی میشد به راحتی شانس برد رو بهش داد حتی با وجود از دست دادن دو سِت چون مشخص بود این آشفتگی ذهنی به مرور به حالت اولش برمیگرده و نبض بازی رو در اختیار میگیره . هرچند که همیشه حریف مقابل سیمون نیست ! یه وقتایی هم جای جبران باقی نمیمونه (ویمبلدون-سونگا)
جالبه همه جا بحث روی اون لیز خوردن به ظاهر ساده فدرر در ست دوم هست :

Federer Falls, but Not Out of Contention, Rallying to Victory

03open-articleLarge.jpg

Federer back from the brink to halt Simon
The 17-time Grand Slam champion breezed through the first set, only to lose all form after a seemingly innocuous tumble early in the second. Suddenly the French No.15 seed took control and looked all set to win, until Federer revived in the fourth set as abruptly as he had been subdued
"By Kate Battersby"

خود راجر هم در این مورد میگه :

"صدمه ای ندیدم بعد از اون اتفاق . ولی شاید اعتماد به نفس اولیه رو از دست دادم و برای مدت کوتاهی از جریان بازی خارج شدم . من خوشحالم که تونستم راهی برای منظم کردن بازیم پیدا کنم و در زیر فشار آسوده خاطر باشم"


و کامنت های بعضی تماشاگران در این مورد :

At the end of the first set, NO BLOODY WAY was this going five.
And then... He tumbled. And from that moment on, everything went downhill.
یا
Roger's tumble in the second set was an accident, but it only helped Gilles Simon to show what he's capable of: Winning 3 out of 4 break points while not letting Roger to have even one in the second and third



====================
در کل سبک بازی سیمون برای فدرر اونقدرا هم ناخوشایند نیست

بیشتر رو Nerveـــشه این بشر و یهو بازی گره میخوره
من به شخصه از بازی سیمون (زیاد) بدم نمیاد ولی تنیسور رو مخی هست

[Mahdi Naji]

به top10 نگاه کنید.یعنی این ها بهترین تنیسور های جهان اند.البته در این برش زمانی.
آیا چند نفرشون بیشتر 2 تا گرند گرفتن
ماری؟
دلپو؟
استن؟
بردیک؟
بعضی بازیکن ها ستاره اند مثل نوله و راجر و رافا هرچند رافا و راجر با سابقه تر اند و تعداد گرند هاشون هم بیشتره اما یک فردی مثل بردیک میاد راج رو تویه usopenمیبره.آیا اون گرند برده که تونسته یک ستاره رو ببره.
من می گم به گرند ربط داره ولی نه خیلی زیاد.گرند گرفتن کار هر کسی نیست
دلم نمی خواست بیام وسط حرفاتون ولی برای پایان این بحث های سر هیچی اومدم این پست رو زدم. بین طرفدار های راجر درسته یک پیوند محکم تری هست ولی خب بر علیه همه حرف نمی زنن با کسی هم دشمنی ندارن نوله نباشه با کی باید رقابت کنه و یا رافا.روبردو خوب بازی کرد.اصلا قبلا و بعدا اش رو بگذار کنار الان داره خوب بازی میکنه.
دیگه بی خیال...!

[.AMIR.]

راجر دیشب 36 مین بار consecutive تونست به مرحله Quarter-finals راه پیدا کنه . راجر در گرنداسلم آخرین باری که قبل از این مرحله شکست خورده، دقیقا برمیگرده به 9 سال پیش. سال 2004 راجر در مرحله سوم، به گوستاوو کوئرتن برزیلی ؛ در رولاند گاروس شکست خورد. فدرر اون زمان فقط 22 سالش بود، در حالی که کوئرتن برزیلی با بردن 3 گرند اسلم در همین زمین رس و رولاند گاروس در این زمین تبحر خاصی داشت.

رکورد دیگه ای که کینگ دیشب زد، رسیدن به پیروزی 900 ام بود. راجر فدرر با 24 پیروزی دیگه می تونه از رکورد گیلرمو ویلاس آرژانتینی هم عبور کنه. تا نامش بره جزو 3 تنیسور برتری که بیشترین برد در تاریخ atp رو داشتند.
.....

دیشب سیمون بیش از اون چیزی که فکر می کردیم، راجر رو خسته کرد، از اونور هم سونگا همان طور که پیش بینی می شد یه بازی ساده رو پشت سر گذاشت . با این حال هم مشکلی نیست ، راجر اگه روزش باشه اگه به 5 ست هم بره ، برنده بیرون میاد . منتهی کلیت خستگی این بازیها برای دورهای پایانی می تونه برامون نگران کننده باشه. امیدوارم تا اون زمان راجر بتونه به خوبی ریکاوری بشه.
تامی روبردو هم کماکان داره وصف ناپذیر حریفانش رو شکست میده . خیلی دوست دارم، بتونه فرر رو شکست بده تا نیم نهایی شاهد دیدار راجر با روبردو باشم، به یاد اوج جوونی شون . بیاد ماندنی ترین بازی که از راجر و تامی تو خاطرم مونده، استرالیا اوپن دقیق یادم نیست 2007 بود یا 2008 ، ولی فکر کنم 2007 بود، بعدش نیم نهایی با اندی رادیک رو بیگل کردیم بعدش هم که گونزالس رو بردیم .

دم واورینکا هم گرم داره بی ادعا داره خوب میاد جلو،با این پشتکار میدونم ریچارد گاسکه رو شکست میده. دم تامی هاس هم گرم، کلا تنیسورهای قدیمی حمایت میشن، حس نوستالژیک داریم باهاشونیه سری دوستان هم از باخت دیمیتروف خیلی خوشحال بودن، که میشه بهشون حق داد، فجاهت مادرید مثله اینکه خیلی سنگین بود ...!

[Mohammad]

نوشته اصلی توسط Sorou$h

میشه بگی این چه سطحی از تنیس بود که نتونستند گرند اسلم ببرن؟؟؟ افشین این حرف از تو بعید بود. در خوب بودن نلبندیان و سفین و گونزالس و ..... تو زمان خودشون هیچ شکی نیست. پس اگه اینطوره سونگا و فرر و بردیچ و ...... هم دارن تنیس خوبی تو زمان خودشون ارائه میدن ولی با وجود ماری و جوکو و فدرر و نادال نتونستن گرند ببرن.
حرفت خیلی مسخره بود. این حرفا از تویی که اینجا وقتی کسی سوال داره ازت میپرسه واقعا بعید بود. تنیس 2روز نیست شروع شده افشین جان از نظر من مهم این نیست که آدم چند وقت تنیس نگاه میکنه مهم اینه که چقدر از تنیس میفهمه. به نظر من تنیسوری که نتونه گرند اسلم ببره نباید بزرگش کرد الکی. من ادعام نمیشه از تنیس زیاد میدونم و مثل شما چند تا اصطلاح خارجی بلد نیستم.ولی اینقدر مرد هستم که وقتی تو چت باکس یک حرفی میزنم اینجا هم تکرار کنم. پس اگه اینطوره این 6 تا گزند اسلم نوله رو باید طلا گرفت که با وجود نادال و ماری و فدرر و بردیچ و دلپوترو و فرر و سونگا و...... میبره.
در ضمن بازیهای مارات سافین عصبی رو زنده دیدم در مورد چیزی که نمیدونی صحبت نکن. راستی یادم رفت شما فکر میکنی فقط خودت تنیس میبینی.

با اون قسمت قرمز رنگ حرفت به شدت موافقم.

[Sorou$h]

افشین جان منظورم از اینکه میگم یک قرون نمی ارزه تنیسوری که گرند نبرده باشه یعنی نباید بزرگش کرد الکی. چیزی که ما الان داریم در دنیای تنیس میبینیم این است که 4نفر برتر جهان زورشون به هم دیگه تو شرایط مختلف در گرند اسلمها خواهد رسید. ولی آیا سافین و هوئیت و ...... زورشون به راجر و رافا در گرند اسلم میرسید اون زمان؟؟
من بارها گفتم که من قبلا طرفدار فرناندو گنزالس بودم. فرناندو تنیسور خوبی بود ولی هیچوقت تو گرند اسلم زورش به رافا و راجر نمیرسید پس نباید بگم یکی از بهترین تنیسورهای اون زمان بود و الکی بزرگش کنیم. فرناندو در حد بردیچ و فرر و سونگا الان بود با این تفاوت که فرناندو در اون زمان در گرند اسلم زورش به رافا و راجر نمیرسید ولی الان سونگا و بردیچ زورشون به رافا و راجر در گرند اسلم میرسه.
به هر حالا نظر من و تو 180 درجه با هم فرق داره و فکر نکنم اخرش به نتیجه برسیم.

[A!i]

ببخشید سروش جان دخالت می کنم ... ولی شما داری راجر الانو با 5 ، 10 سال پیش مقایسه می کنی باز ... راجر 180 درجه فرق کرده که سونگا و بردیچ واسش خطرین ... فرناندو اگر زورش به رافا و راجر نمیرسید واسه اینه که راجر و رافا خیلی آماده تر از الان بودن