بحث و تبادل نظر پیرامون مسابقات مسترز رم 2013

[rojhin]

نوشته اصلی توسط M A E S T R O

یکی از solid ترین بکهند با دو دست tour رو داره گولبیس !
دمش گرم ! تنیس بازی میکنه ! 4 برابر رافا وینر زد !

دقیقا 59 به 13

[Maani]

دوستان فدرری خودشون رو ناراحت نکنن .
نادال اصلا رو فرم نیست ..
فردا به فرر نبازه به نوله 100 درصد میبازه .

[Nadal.N1]

شرمنده دوستان
دلم نيومد نگم
چه ميكنه نوشاد عالميان
دور ٢ جام جهاني پاريس داره با نامبر وان فرانسه و رنك ٢١ جهان بازي ميكنه(نوشاد ٥٧)
٣_صفر جلوست
از شبكه jsc sport 10 نشون ميده
دم نوشاد گرم
با بازي خوبش پاريسيها رو نشونده سر جاشون
دمش گرم
يك گيم ديگه بگيره بازي رو برده!

[Fakhruddin]

درود

روز خوب رافا نبود , خیلی از بازیهای دیگه که رافا با گولبیس بازی داشت هم بدین شکل بود.حالا نمیدونم
رافا این گیم پلن رو ترجیح میده (خیلی خطا میگیره از گولبیس ) یا گولبیس با بازی هجومیش رافا رو چند متر پشت بیسلاین میخکوب میکنه ! ایس ها 15 به 0 بود فک کنم
حالا خوبه که به کوارتر رسیدیم فقط بدیش اینه که از بس بازی نادال فرر دیدم دیگه حالم بهم میخوره

[Mohammad]

نوشته اصلی توسط Fakhruddin

درود

روز خوب رافا نبود , خیلی از بازیهای دیگه که رافا با گولبیس بازی داشت هم بدین شکل بود.حالا نمیدونم
رافا این گیم پلن رو ترجیح میده (خیلی خطا میگیره از گولبیس ) یا گولبیس با بازی هجومیش رافا رو چند متر پشت بیسلاین میخکوب میکنه ! ایس ها 15 به 0 بود فک کنم
حالا خوبه که به کوارتر رسیدیم فقط بدیش اینه که از بس بازی نادال فرر دیدم دیگه حالم بهم میخوره

بر خلاف نظر شما به نظر من رافا داره روز به روز بهتر میشه، بر خلاف مونته کارلو، بارسلونا و مادرید.
گولبیس وقتی سرویس هاش بگیره تو یه بازی دیگه گرفته و آمار بالای Ace هاش روبروی رافا یه علت بزرگ دیگه داره و اون فاصله دور رافا برای ریترن سرویسه، هر چی عقب تر بری باید به زاویه هم بیشتر بری که بتونی سرویس های Out Wide رو کاور کنی، با این حساب هم Ace هاش بیشتری از سرویس های Up the T میخوری (به علت فاصله زیاد) و هم Slider های Out Wide اگه خیلی Wide باشن تبدیل به Ace میشن، بنابراین اون سرعت بالای سرویس و Precision نسبتا بالای که گولبیس روی سرو های اول داره، منتهی به Ace های زیاد میشه.
از نظر من اینکه رافا Ace و Winner کمتر زد اصن مهم نیست، بر خلاف بازیهای 2 3 سال پیششون تو همین رم، رافا رالی ها رو بسیار بهتر کنترل میکرد، بیشتر ضربات عمیق بودند، بکهند بهتر بود، ریترن اما چندان با ثبات نبود در عمق که باید بهتر بشه برای بازی با نوله.
گولبیس باید بره تکنیکش و اصلاح کنه، اون UE هایی که رو توپ اول میده نشون از ایراد عمده تکنیکی در سمت فورهند داره، اتفاقا اینطور نبود که تو رالی های طولانی آخرش اون ارور بده، اتفاقا بعد از کار کردن با مربی جدید گولبیس حرکتش و بازی دفاعیش خیلی بهتر شده، آمار رالی های بیشتر از 10 تاشون رو اگه دقت میکردید، خیلی نزدیک بود تقسیم پوینت ها.
اینکه گولبیس به علت ضعف تکنیکی عدیده در سمت فورهند نمیتونه روی خیلی از ریترن های Short رافا وینر بزنه و در عوض 2 3 متر بعضا Long و بدتر از اون Wide میزنه، رافا و اینکه اون توپ زیاد بر میگردونه، نیست ، کسی که مدعیه اینکه First Strike Tennis بازی میکنه اون ارورهای اساسی و ساده رو نباید بده که.
بازی پارسال بردیک با گولبیس در ویمبلدون رو کسی دیده و یادشه؟ آمار اون بازی جالبه، 62 وینر برای گولبیس و 30 وینر برای بردیک، بردیکی که خودش اینکارست، تازه این وینرها شامل Ace هم میشه که اگه میخوای آمار واقعی بین بازی دست بیاد باید کمشون کنی.
گولبیس به علت سبک بازی که داره اصولا بیشتر از حریفاش وینر میزنه و این واقعا نشون دهنده هیچی نیست، البته برای دوستانی که نگاه عمیق تری به تنیس دارند.

رافا برای تقابل با نوله در صورت رسیدن عبور از سد فرر، یک بکهند خوب میخواد، چون نوله به خوبی در فینال مونته کارلو گیر داد به بکهند رافا و تمام ریترن های سروش رو فرستاد به اون سمت تا نزاره رافا رالی رو با فورهند دیکته کنه، بکهند بهتر رافا کمک میکنه تا فورهندش هم بیشتر به بازی گرفته بشه.

[Nima93]

ممد اين همه توضيح دادي (اگرچه قسمتي ازش رو قبول ندارم ) ولي درباره فورهند رافا چيزي نگفتي.جديدا تو هر گيم 1-2 تا ضربه بد از روي فورهندش ميزنه كه قبلا سابقه نداشت.يا از تور رد نميشه يا 2-3 متر ميره اوت.از نظر روحي هم مشخصه كه به اندازه گذشته ثبات نداره.mood swing زياد براش پيش مياد و همين اخرين چيزيه كه دوست داره جلو نواك اتفاق بيفته وگرنه عقب افتادن ميتونه براش خيلي گرون تموم بشه.روبروي نواك هم مثل بازي با گولبيس برا ريترن عقب ميره، البته نه به اندازه ديروز.ولي نواك بازيكني نيست كه ضربه دوم سوم تو رالي رو اوت كنه و اينجوري سرويسش رو نسبتا راحت تر هولد خواهد كرد.ي نكته جالبم كه الان تو امار ديدم اين بود كه تو هر 3 باخت رافا به نواك روي خاك، رافا كمتر از 40 درصد امتيازاي سرويس دوم رو گرفته.ضعيف بودن بكهند يا فورهند رافا اينجاست كه خيلي بهش ضربه ميزنه چون نواك ياد گرفته ريترن رو هجومي بزنه و اين تاكتيك رو خيلي خوب پياده ميكنه.

[BABAK]

نوشته اصلی توسط Mohammad

تازه این وینرها شامل Ace هم میشه که اگه میخوای آمار واقعی بین بازی دست بیاد باید کمشون کنی.
گولبیس به علت سبک بازی که داره اصولا بیشتر از حریفاش وینر میزنه و این واقعا نشون دهنده هیچی نیست، البته برای دوستانی که نگاه عمیق تری به تنیس دارند.

آمار واقعی یعنی چی ؟! Ace به حق وینر محسوب میشه. بعضیا بلد نیستن ایس بزنن، باید آمارو به دلخواه تفکیک کرد گرامی ؟! این بود خرد پیشگی ؟!

اون قسمت دوم هم فقط نظر شخصی شماست و هیچ ربطی به عمق و ارتفاع تنیس دیدن نداره.

من الخرد توفیق !!

[Mohammad]

نوشته اصلی توسط Nima93

ممد اين همه توضيح دادي (اگرچه قسمتي ازش رو قبول ندارم ) ولي درباره فورهند رافا چيزي نگفتي.جديدا تو هر گيم 1-2 تا ضربه بد از روي فورهندش ميزنه كه قبلا سابقه نداشت.يا از تور رد نميشه يا 2-3 متر ميره اوت.از نظر روحي هم مشخصه كه به اندازه گذشته ثبات نداره.mood swing زياد براش پيش مياد و همين اخرين چيزيه كه دوست داره جلو نواك اتفاق بيفته وگرنه عقب افتادن ميتونه براش خيلي گرون تموم بشه.روبروي نواك هم مثل بازي با گولبيس برا ريترن عقب ميره، البته نه به اندازه ديروز.ولي نواك بازيكني نيست كه ضربه دوم سوم تو رالي رو اوت كنه و اينجوري سرويسش رو نسبتا راحت تر هولد خواهد كرد.ي نكته جالبم كه الان تو امار ديدم اين بود كه تو هر 3 باخت رافا به نواك روي خاك، رافا كمتر از 40 درصد امتيازاي سرويس دوم رو گرفته.ضعيف بودن بكهند يا فورهند رافا اينجاست كه خيلي بهش ضربه ميزنه چون نواك ياد گرفته ريترن رو هجومي بزنه و اين تاكتيك رو خيلي خوب پياده ميكنه.

درباره فورهند قبول ندارم، به نظر من فورهند رافا داره به روزهای اوجش برمیگرده، ولی نظر شما هم محترمه برای من نیما جان.

نواک قطعا مثل گولبیس نمیتونه سرویس بزنه و سرعت Ground Stroke هاش به اندازه گولبیس نیست.
چیزیکه باعث میشه نوله رافا رو ببره به نظر من اول بازی دفاعی خوبه نواک و دوم بازی تهاجمیش. چرا تا قبل از ورسیون 2 نوله، رافا تو خاک حداقل به نوله نمی باخت؟ بازی تهاجمی نوله همیشه رافا رو اذیت میکرده ولی تو خاک نمیبرده.
چه چیزی به نوله اضافه شد؟ اضافه شدن قدرت دفاعی بالا.
بازی تهاجمی رافا عبارته از: چپ و راست کردن حریف اینقدر که طرف یا مجبور به دادن ارور بشه Forced Error یا دیگه حوصله نداشته باشه بدوئه یعنی رافا با Pace زیاد Winner نمیزنه، با بهم زدن Court Positioning حریف و به اصطلاح Opening up the Court کردن برای فورهندش سعی میکنه پوینت بگیره در فاز تهاجمی.
در مورد بازیش با نواک مشکل اینجاست از نظر من که اینقدر حرکت نوله تو زمین خوبه، اینقدر توپ در میاره که ما میبینم تو یه رالی رافا 10 بار چپ و راست میکنه ولی به علت فقدان Pace کافی نمیتونه ضربه تمام کننده بزنه، یا ارور میده یا یهو یه توپ کوتاه میزنه نوله میره تو فاز تهاجمی و بومب.

نوشته اصلی توسط BABAK

آمار واقعی یعنی چی ؟! Ace به حق وینر محسوب میشه. بعضیا بلد نیستن ایس بزنن، باید آمارو به دلخواه تفکیک کرد گرامی ؟! این بود خرد پیشگی ؟!

اون قسمت دوم هم فقط نظر شخصی شماست و هیچ ربطی به عمق و ارتفاع تنیس دیدن نداره.

من الخرد توفیق !!

گرامی جان، صد البته که سرویس هم خودش هنریه بر منکرش لعنت.
منظور من این بود، تعداد Ace نمایانگر مقدار Aggression شما رد طول یه مسابقه نیست، مثالش اندی رادیک بود، تو بازی 100 تا Ace هم بزنه، آیا اون Ace ها نشون میده که تو بازی تهاجمی بوده؟
من هم گفتم باید کم بشه تا معلوم شه در طول بازی هم تعداد وینرها چقدر بوده که از اون جا تا حدودی بشه فهمید کی چقدر حمله کرده، تا حدودی البته.

[Red-Line]

نوشته اصلی توسط Mohammad

درباره فورهند قبول ندارم، به نظر من فورهند رافا داره به روزهای اوجش برمیگرده، ولی نظر شما هم محترمه برای من نیما جان.

نواک قطعا مثل گولبیس نمیتونه سرویس بزنه و سرعت Ground Stroke هاش به اندازه گولبیس نیست.
چیزیکه باعث میشه نوله رافا رو ببره به نظر من اول بازی دفاعی خوبه نواک و دوم بازی تهاجمیش. چرا تا قبل از ورسیون 2 نوله، رافا تو خاک حداقل به نوله نمی باخت؟ بازی تهاجمی نوله همیشه رافا رو اذیت میکرده ولی تو خاک نمیبرده.
چه چیزی به نوله اضافه شد؟ اضافه شدن قدرت دفاعی بالا.
بازی تهاجمی رافا عبارته از: چپ و راست کردن حریف اینقدر که طرف یا مجبور به دادن ارور بشه Forced Error یا دیگه حوصله نداشته باشه بدوئه یعنی رافا با Pace زیاد Winner نمیزنه، با بهم زدن Court Positioning حریف و به اصطلاح Opening up the Court کردن برای فورهندش سعی میکنه پوینت بگیره در فاز تهاجمی.
در مورد بازیش با نواک مشکل اینجاست از نظر من که اینقدر حرکت نوله تو زمین خوبه، اینقدر توپ در میاره که ما میبینم تو یه رالی رافا 10 بار چپ و راست میکنه ولی به علت فقدان Pace کافی نمیتونه ضربه تمام کننده بزنه، یا ارور میده یا یهو یه توپ کوتاه میزنه نوله میره تو فاز تهاجمی و بومب.




گرامی جان، صد البته که سرویس هم خودش هنریه بر منکرش لعنت.
منظور من این بود، تعداد Ace نمایانگر مقدار Aggression شما رد طول یه مسابقه نیست، مثالش اندی رادیک بود، تو بازی 100 تا Ace هم بزنه، آیا اون Ace ها نشون میده که تو بازی تهاجمی بوده؟
من هم گفتم باید کم بشه تا معلوم شه در طول بازی هم تعداد وینرها چقدر بوده که از اون جا تا حدودی بشه فهمید کی چقدر حمله کرده، تا حدودی البته.

سلام محمد جان

به نظر من ارنست گولبیس aggressive هست . ولی جدیدا offensive base-liner هست . کاملا از بازیش مشخص هست . درسته که امسال خوب رالی میکنه ولی به هر حال همیشه علاقه داره که سریع رالی رو خاتمه بده و ضربه winner بزنه . دقیقا برعکس جوکوویچ در مقابل رافا

مورد بعدی همون طوری که میدونیم گولبیس واقعا یک Big Serve تمام عیار هست. سرویس های گولبیس بسیار موثر و مخرب هست این امار برای چند فصل قبل گولبیس هست .:

having already fired over 250 aces this season, the sixth highest total on the tour

مسئله ایی که مجددا برای بردن رافا روی خاک اصلا کافی نیست و خیلی کمتر نسبت به سطوح دیگه کار امد هست
درسته که تقریبا میشه گفت گولبیس یه بازیکن all around هست و احتمالا خاک هم یکی از سطوح مورد علاقه اش هست ولی در مقابل رافا کافی نخواهد بود

مورد بعدی Weapon مورد اعتماد گولبیس فرهند هاش هست که " rapid pace and relatively flat execution " هست . ( میشه گفت شبیه جیمز بلیک ) که باز هم بر خلاف جوکوویچ اصلا مناسب شکست دادن رافا روی خاک نیست

همچنین Forehand های گولبس با سوئینگ medium به همراه high levels of wrist action که در نتیجه به طور طبیعی باعث یک ضربه انفجاری میشه . علت Winner های زیاد گولبیس همین مسئله هست. که باز هم مخصوصا در خاک مناسب برای گذشتن از دفاع رافا نیست ولی بهتر از بقییه بازیکن ها قادر خواهد بود که دفاع نادال رو بکشنه

همچنین به علت همین مسئله ایی که گفتم گولبیس می تواند به صورت خیلی مخرب از حالت دفاعی به حالت تهاجمی دربیاد .
همچنین ضربات Running Forehand رو معمولا به صورت Slice های بسیار عمیق میزنه که این به گولبیس کمک میکنه زمان کافی برای پیدا کردن مکان مناسب در کورت رو پیدا کنه . همچنین به ویژه ضربات فنی عالی اون اون مثل Hi Lob و Drop Shot که به اون اجازه میده تحت هر شرایطی بتونه ضربه بزنه.

به ویژه ضربات Drop Shot اون بهش اجازه میده که با groundstrokes که داره یکی از موثرترین ضربتاش در مواقعی که حریف رو Push میکنه به پشت Baseline . این مورد هم در سطح خاک به دلیل اینکه نادال بسیار خوب از این سطح ( خاک رس ) برای لیز خوردن و رسیدن به ضربات استفاده میکند به اندازه کافی موثر نیست


اما مهمترین ضعف گولبیس Backhand های اون که دو ویژگی عدم عمق کافی و همچنین تنوع زیاد هست . این مورد مهمترین مسئله در شکست دادن رافا هست . که باز هم گولبیس فاقد اون هست . هر بازیکن که این مورد رو داشته باشه می تونه رافا رو اذیت کنه از دیوید نعلبندیان گرفته تا الان جوکوویچ این مسئله برای شکست دادن رافا یک مورد حیاتی هست

همچنین Return of Serve های بسیار بسیار متنوع و خطرناکی داره مخصوصا روی سرویس های دوم . این مهمترین مسئله ایی هست که گولبیس نادال رو اذیت کنه .

مورد بعدی Foot Speed گولبس هست که متوسط هست. این مورد هم یکی از مهترین فاکتورها برای شکست رافا هست

گولبیس بسیار بازیکن با استعدادی هست ولی شاید به خاطر سن کمی که داره هنوز از لحاظ ذهنی با بلوغ کامل نرسیده و نمیتونه به طور کامل در تمام مدت مسابقه در شرایط خوبی باشه شاید مثل مارات سافین این مورد هم برای شکست نادال نادال بسیار مهم هست

نادال در مورد گولبیس گفته : " Nadal said after his 6-4 3-6 6-4 semi-final victory at the Rome Masters. "All the time he was serving at 210, 215, 216, 217 (kph). A player with this serve can be top 10 for sure."

John Lloyd در مورد گولبیس گفته : a brilliant performance from Gulbis, that is just pure and utter talent."

گولبیس یک بازیکن هجومی با تعداد Winner بالا همچنین UE های زیاد هست که جزو ذات بازی هجومی هست .
همانطور که می بینید گولبیس شرایط کافی برای شکست رافا مخصوصا روی خاک رو نداره ولی مطمئن هستم به زودی جزو Top Ten هست .

با تشکر

[Rafa]

چیزیکه باعث میشه نوله رافا رو ببره به نظر من اول بازی دفاعی خوبه نواک و دوم بازی تهاجمیش. چرا تا قبل از ورسیون 2 نوله، رافا تو خاک حداقل به نوله نمی باخت؟ بازی تهاجمی نوله همیشه رافا رو اذیت میکرده ولی تو خاک نمیبرده.
چه چیزی به نوله اضافه شد؟ اضافه شدن قدرت دفاعی بالا.
بازی تهاجمی رافا عبارته از: چپ و راست کردن حریف اینقدر که طرف یا مجبور به دادن ارور بشه Forced Error یا دیگه حوصله نداشته باشه بدوئه یعنی رافا با Pace زیاد Winner نمیزنه، با بهم زدن Court Positioning حریف و به اصطلاح Opening up the Court کردن برای فورهندش سعی میکنه پوینت بگیره در فاز تهاجمی.
در مورد بازیش با نواک مشکل اینجاست از نظر من که اینقدر حرکت نوله تو زمین خوبه، اینقدر توپ در میاره که ما میبینم تو یه رالی رافا 10 بار چپ و راست میکنه ولی به علت فقدان Pace کافی نمیتونه ضربه تمام کننده بزنه، یا ارور میده یا یهو یه توپ کوتاه میزنه نوله میره تو فاز تهاجمی و بومب.

دمت گرم ممد،خیلی دید وسیعی داری تو تنیس