بحث و تبادل نظر پیرامون دومین گرند اسلم سال رولندگاروس 2013

[AndreS]

سُرخوردن راجر نقطه عطف بازی و رقم خوردن یه نتیجه جالب توجه بعد از عملکرد عالی در ست اول بود
فدرر تمرکزش رو تاحدودی از دست میده و با چند ارور ساده ورق بنام سیمون برمیگرده
از Performance راجر در طول تورنمنت و ب خصوص ست اول این بازی میشد به راحتی شانس برد رو بهش داد حتی با وجود از دست دادن دو سِت چون مشخص بود این آشفتگی ذهنی به مرور به حالت اولش برمیگرده و نبض بازی رو در اختیار میگیره . هرچند که همیشه حریف مقابل سیمون نیست ! یه وقتایی هم جای جبران باقی نمیمونه (ویمبلدون-سونگا)
جالبه همه جا بحث روی اون لیز خوردن به ظاهر ساده فدرر در ست دوم هست :

Federer Falls, but Not Out of Contention, Rallying to Victory

03open-articleLarge.jpg

Federer back from the brink to halt Simon
The 17-time Grand Slam champion breezed through the first set, only to lose all form after a seemingly innocuous tumble early in the second. Suddenly the French No.15 seed took control and looked all set to win, until Federer revived in the fourth set as abruptly as he had been subdued
"By Kate Battersby"

خود راجر هم در این مورد میگه :

"صدمه ای ندیدم بعد از اون اتفاق . ولی شاید اعتماد به نفس اولیه رو از دست دادم و برای مدت کوتاهی از جریان بازی خارج شدم . من خوشحالم که تونستم راهی برای منظم کردن بازیم پیدا کنم و در زیر فشار آسوده خاطر باشم"


و کامنت های بعضی تماشاگران در این مورد :

At the end of the first set, NO BLOODY WAY was this going five.
And then... He tumbled. And from that moment on, everything went downhill.
یا
Roger's tumble in the second set was an accident, but it only helped Gilles Simon to show what he's capable of: Winning 3 out of 4 break points while not letting Roger to have even one in the second and third



====================
در کل سبک بازی سیمون برای فدرر اونقدرا هم ناخوشایند نیست

بیشتر رو Nerveـــشه این بشر و یهو بازی گره میخوره
من به شخصه از بازی سیمون (زیاد) بدم نمیاد ولی تنیسور رو مخی هست

[Mahdi Naji]

به top10 نگاه کنید.یعنی این ها بهترین تنیسور های جهان اند.البته در این برش زمانی.
آیا چند نفرشون بیشتر 2 تا گرند گرفتن
ماری؟
دلپو؟
استن؟
بردیک؟
بعضی بازیکن ها ستاره اند مثل نوله و راجر و رافا هرچند رافا و راجر با سابقه تر اند و تعداد گرند هاشون هم بیشتره اما یک فردی مثل بردیک میاد راج رو تویه usopenمیبره.آیا اون گرند برده که تونسته یک ستاره رو ببره.
من می گم به گرند ربط داره ولی نه خیلی زیاد.گرند گرفتن کار هر کسی نیست
دلم نمی خواست بیام وسط حرفاتون ولی برای پایان این بحث های سر هیچی اومدم این پست رو زدم. بین طرفدار های راجر درسته یک پیوند محکم تری هست ولی خب بر علیه همه حرف نمی زنن با کسی هم دشمنی ندارن نوله نباشه با کی باید رقابت کنه و یا رافا.روبردو خوب بازی کرد.اصلا قبلا و بعدا اش رو بگذار کنار الان داره خوب بازی میکنه.
دیگه بی خیال...!

[.AMIR.]

راجر دیشب 36 مین بار consecutive تونست به مرحله Quarter-finals راه پیدا کنه . راجر در گرنداسلم آخرین باری که قبل از این مرحله شکست خورده، دقیقا برمیگرده به 9 سال پیش. سال 2004 راجر در مرحله سوم، به گوستاوو کوئرتن برزیلی ؛ در رولاند گاروس شکست خورد. فدرر اون زمان فقط 22 سالش بود، در حالی که کوئرتن برزیلی با بردن 3 گرند اسلم در همین زمین رس و رولاند گاروس در این زمین تبحر خاصی داشت.

رکورد دیگه ای که کینگ دیشب زد، رسیدن به پیروزی 900 ام بود. راجر فدرر با 24 پیروزی دیگه می تونه از رکورد گیلرمو ویلاس آرژانتینی هم عبور کنه. تا نامش بره جزو 3 تنیسور برتری که بیشترین برد در تاریخ atp رو داشتند.
.....

دیشب سیمون بیش از اون چیزی که فکر می کردیم، راجر رو خسته کرد، از اونور هم سونگا همان طور که پیش بینی می شد یه بازی ساده رو پشت سر گذاشت . با این حال هم مشکلی نیست ، راجر اگه روزش باشه اگه به 5 ست هم بره ، برنده بیرون میاد . منتهی کلیت خستگی این بازیها برای دورهای پایانی می تونه برامون نگران کننده باشه. امیدوارم تا اون زمان راجر بتونه به خوبی ریکاوری بشه.
تامی روبردو هم کماکان داره وصف ناپذیر حریفانش رو شکست میده . خیلی دوست دارم، بتونه فرر رو شکست بده تا نیم نهایی شاهد دیدار راجر با روبردو باشم، به یاد اوج جوونی شون . بیاد ماندنی ترین بازی که از راجر و تامی تو خاطرم مونده، استرالیا اوپن دقیق یادم نیست 2007 بود یا 2008 ، ولی فکر کنم 2007 بود، بعدش نیم نهایی با اندی رادیک رو بیگل کردیم بعدش هم که گونزالس رو بردیم .

دم واورینکا هم گرم داره بی ادعا داره خوب میاد جلو،با این پشتکار میدونم ریچارد گاسکه رو شکست میده. دم تامی هاس هم گرم، کلا تنیسورهای قدیمی حمایت میشن، حس نوستالژیک داریم باهاشونیه سری دوستان هم از باخت دیمیتروف خیلی خوشحال بودن، که میشه بهشون حق داد، فجاهت مادرید مثله اینکه خیلی سنگین بود ...!

[Sorou$h]

افشین جان منظورم از اینکه میگم یک قرون نمی ارزه تنیسوری که گرند نبرده باشه یعنی نباید بزرگش کرد الکی. چیزی که ما الان داریم در دنیای تنیس میبینیم این است که 4نفر برتر جهان زورشون به هم دیگه تو شرایط مختلف در گرند اسلمها خواهد رسید. ولی آیا سافین و هوئیت و ...... زورشون به راجر و رافا در گرند اسلم میرسید اون زمان؟؟
من بارها گفتم که من قبلا طرفدار فرناندو گنزالس بودم. فرناندو تنیسور خوبی بود ولی هیچوقت تو گرند اسلم زورش به رافا و راجر نمیرسید پس نباید بگم یکی از بهترین تنیسورهای اون زمان بود و الکی بزرگش کنیم. فرناندو در حد بردیچ و فرر و سونگا الان بود با این تفاوت که فرناندو در اون زمان در گرند اسلم زورش به رافا و راجر نمیرسید ولی الان سونگا و بردیچ زورشون به رافا و راجر در گرند اسلم میرسه.
به هر حالا نظر من و تو 180 درجه با هم فرق داره و فکر نکنم اخرش به نتیجه برسیم.

[Afshin]

نوشته اصلی توسط Sorou$h

افشین جان منظورم از اینکه میگم یک قرون نمی ارزه تنیسوری که گرند نبرده باشه یعنی نباید بزرگش کرد الکی. چیزی که ما الان داریم در دنیای تنیس میبینیم این است که 4نفر برتر جهان زورشون به هم دیگه تو شرایط مختلف در گرند اسلمها خواهد رسید. ولی آیا سافین و هوئیت و ...... زورشون به راجر و رافا در گرند اسلم میرسید اون زمان؟؟
من بارها گفتم که من قبلا طرفدار فرناندو گنزالس بودم. فرناندو تنیسور خوبی بود ولی هیچوقت تو گرند اسلم زورش به رافا و راجر نمیرسید پس نباید بگم یکی از بهترین تنیسورهای اون زمان بود و الکی بزرگش کنیم. فرناندو در حد بردیچ و فرر و سونگا الان بود با این تفاوت که فرناندو در اون زمان در گرند اسلم زورش به رافا و راجر نمیرسید ولی الان سونگا و بردیچ زورشون به رافا و راجر در گرند اسلم میرسه.
به هر حالا نظر من و تو 180 درجه با هم فرق داره و فکر نکنم اخرش به نتیجه برسیم.

بــله، سفین فدرر رو در استرالیای 2005 شکست داد، درحالی که فدرر در فـُرم بسیار خوبی هم قرار داشت.

توی پست قبلیم هم گفتم، افتخارات Greatness به همراه میاره، ولی معنیش این نیست که هر کس افتخارات زیادی نداره، تنیسور قابلی نیست.

اون دوستمون که قسمت قرمز نوشتتون موافقت کرده، کسی هست که سال 2011 بارها و بارها در بحث‌ها اعلام کرد که: " نواک بهتر شده، ولی خــرد وکیلی باقی بازیکنا هم افت کردن! ". خیلی از دوستانی که اون موقع توی چت‌باکس بودن به خاطر دارن این جملات رو. من خودم با این حرفا موافق نیستم، فدرر و رافا افت کردن؟! بله، ولی یه مقدار خیلی زیادی هم به بهتر شدن نواک و ماری و باقی تنیسورا بستگی داره. اینا مسائلی هستن که معیاری برای اندازه‌گیریشون وجود نداره. کسی نمی‌تونه بگه اگه رافا مثل رافای 2008 بود به نواک روی خاک نمی‌باخت. یا اگه راجر مثل 2006 بود فُلان می‌شد!

در حال حاضر، فیلد بازیکنای تاپ یکی از قوی‌ترین‌های تاریخ در نظر گرفته می‌شه، چرا؟ چون فدرر و نادال توی این فیلد هستن، اما آیا فدرر و نادال در بهترین فرمشون هستن؟ آیا فدرر و نادال چلنجی رو که در مقابل حریفان قرار می‌دن مثل سال‌های اوجشون هست؟!

در مورد سانگا و بردیچ و گونزالس:
بحث ما بر سر چلنجی هست که تنیسورای موجود در مقابل فدرر، نادال و جکوویچ قرار می‌دن، شما نمی‌تونی بگی بردن گونزالس در بهترین فرمش سخت‌تر از شکست دادن بردیچ و سانگا هست، بر عکسش رو هم نمی‌شه گفت. پس نمی‌شه گفت که نواک راه سخت‌تر یا ساده‌تری برای بردن گرنداسلم داره. اینا همشون نسبی هستن و غیر قابل اندازه‌گیری.

شما می‌تونی ادعا کنی فیلد قوی شده، من می‌تونم ادعا کنم که فدرر و نادال خیلی ضعیف شدن و همون سال 2007 فیلد قوی‌تر بود! هیچ کس هم قانع نمی‌شه.

[A!i]

ببخشید سروش جان دخالت می کنم ... ولی شما داری راجر الانو با 5 ، 10 سال پیش مقایسه می کنی باز ... راجر 180 درجه فرق کرده که سونگا و بردیچ واسش خطرین ... فرناندو اگر زورش به رافا و راجر نمیرسید واسه اینه که راجر و رافا خیلی آماده تر از الان بودن

[Sorou$h]

نوشته اصلی توسط A!i

ببخشید سروش جان دخالت می کنم ... ولی شما داری راجر الانو با 5 ، 10 سال پیش مقایسه می کنی باز ... راجر 180 درجه فرق کرده که سونگا و بردیچ واسش خطرین ... فرناندو اگر زورش به رافا و راجر نمیرسید واسه اینه که راجر و رافا خیلی آماده تر از الان بودن

خواهش میکنم علی جان. مگه سونگا رافا آماده رو در استرالیا 2008 نبرد؟ مگه سونگا فدرر آماده رو در ویمبلدون 2011 نبرد؟ مگه بردیچ فدرر آماده رو در یو اس اپن 2012 نبرد؟ اگه راجر آماده نبود چطور ویمبلدون 2012 رو برد؟؟ چطور نواک 2011 رو در رولند برد؟ نمیشه که هر وقت راجر ببازه بگین آماده نبوده و هر وقت میبره بگین آمادست. به نظر من راجر الان هم کاملا آمادست ولی معلوم نیست چشه. شاید بیشتر عدم انگیزه باشه. چیزی که در سالیان سال از راجر بیشتر دیده شده این بوده که اگه راجر سرو زدنش رو فرم باشه برندست مثل بازی دیشب و اگه سرو زدنش رو فرم نباشه یا به سختی میبره یا بازندست.

[SHIR FarHad]

نوشته اصلی توسط Sorou$h

خواهش میکنم علی جان. مگه سونگا رافا آماده رو در استرالیا 2008 نبرد؟ مگه سونگا فدرر آماده رو در ویمبلدون 2011 نبرد؟ مگه بردیچ فدرر آماده رو در یو اس اپن 2012 نبرد؟ اگه راجر آماده نبود چطور ویمبلدون 2012 رو برد؟؟ چطور نواک 2011 رو در رولند برد؟ نمیشه که هر وقت راجر ببازه بگین آماده نبوده و هر وقت میبره بگین آمادست. به نظر من راجر الان هم کاملا آمادست ولی معلوم نیست چشه. شاید بیشتر عدم انگیزه باشه. چیزی که در سالیان سال از راجر بیشتر دیده شده این بوده که اگه راجر سرو زدنش رو فرم باشه برندست مثل بازی دیشب و اگه سرو زدنش رو فرم نباشه یا به سختی میبره یا بازندست.

با این تحلیلت مطمئن تر شدم ک تنیسو ب تازگی ب صورت جدی دنبال میکنی

اخه سروش عزیزم فدرر 2012 و 11 در عنفوان 30 سالگی رو چطور میتونی با راجر 6-7 سال پیش قیاس کنی . تو اگه بازیای راجر چندسال پیش رو میدیدی کاملا متوجه میشدی الان یک اپسیلون چابکی (یکی از مهمترین فاکتورهای تنیس) اون موقع رو نداره , توی زمین خیلی سنگین راه میره ب نسبت اون موقع .

اگه فدرر توی این سن میاد نواک رو توی بهترین دوران بازیش که نادال رو چند سری تو فینال خاک شکست داده بوده 3-1 میبره نشان از هوش و زکاوت و قدرت زهنیشه ن اوج بودنش بنا بر تفسیر شما

ب خرد قسم اگه شماها یک بازی از راجر رو در سالهای 2003- 2008 میدید اینجوری تحلیل نمیکردید
فورهندش چنان بود ک اکثر بازیکنا اگه شات هم میخواستن بزنن سمت فورهندش نمیزدن
بکهند solid
چابکی ب سان پلنگ
کوه انگیزه

[king of spin]

نوشته اصلی توسط SHIR FarHad

با این تحلیلت مطمئن تر شدم ک تنیسو ب تازگی ب صورت جدی دنبال میکنی

اخه سروش عزیزم فدرر 2012 و 11 در عنفوان 30 سالگی رو چطور میتونی با راجر 6-7 سال پیش قیاس کنی . تو اگه بازیای راجر چندسال پیش رو میدیدی کاملا متوجه میشدی الان یک اپسیلون چابکی (یکی از مهمترین فاکتورهای تنیس) اون موقع رو نداره , توی زمین خیلی سنگین راه میره ب نسبت اون موقع .

اگه فدرر توی این سن میاد نواک رو توی بهترین دوران بازیش که نادال رو چند سری تو فینال خاک شکست داده بوده 3-1 میبره نشان از هوش و زکاوت و قدرت زهنیشه ن اوج بودنش بنا بر تفسیر شما

ب خرد قسم اگه شماها یک بازی از راجر رو در سالهای 2003- 2008 میدید اینجوری تحلیل نمیکردید
فورهندش چنان بود ک اکثر بازیکنا اگه شات هم میخواستن بزنن سمت فورهندش نمیزدن
بکهند solid
چابکی ب سان پلنگ
کوه انگیزه

خوب برای خودت خیال بافی میکنی .بنده خدا من همون زمانم تمام بازیا رو میدیدم فرضا که ایشونم ندیده باشه.همون زمان درسته فدرر سریع تر بود ولی همون وقتم بازیش بستگی زیادی به سرویسش داشت.پس الکی سفسته نباف همین ایشون تو اوج جوونیش تو سطوح کند و متوسط به خاطر تاثیر کمتر سرویساش راحت به نادال میباخت.خاکو میذاریم کنار دوبی 2006ومیامی 2004 و میامی 2005 که اوج شانسش بود یا تو چمن تو ویمبی 2007 که دیگه مشخص بودو....پس الکی سفسته نبافین

[SHIR FarHad]

نوشته اصلی توسط king of spin

خوب برای خودت خیال بافی میکنی .بنده خدا من همون زمانم تمام بازیا رو میدیدم فرضا که ایشونم ندیده باشه.همون زمان درسته فدرر سریع تر بود ولی همون وقتم بازیش بستگی زیادی به سرویسش داشت.پس الکی سفسته نباف همین ایشون تو اوج جوونیش تو سطوح کند و متوسط به خاطر تاثیر کمتر سرویساش راحت به نادال میباخت.خاکو میذاریم کنار دوبی 2006ومیامی 2004 و میامی 2005 که اوج شانسش بود یا تو چمن تو ویمبی 2007 که دیگه مشخص بودو....پس الکی سفسته نبافین

این که ب نادال میباخت و میبازه ب علت مچ اپ بدش با ناداله, دلیلی بر اینکه فدرر بازیاشو با سرویس میبرده و جلوی رافا سرویسش کارساز نبوده نداره

میخوام بدونم شمایی که بازیا رو از قدیم میدیدی چطور میتونی اون بک هند solidشو با الان قیاس کنی
چطور میتونی اون شلاقه فورهندشو مثه الان ببینی
چطور میتونی اون فوت ورک و چابکیه سابقشو مد نظرت قرار ندی ؟!!