بحث و تبادل نظر پیرامون سومین گرنداسلم سال 2014 ؛ ویمبلدون

[KING OF CLAY]

نوشته اصلی توسط Rafa

اولا همون راجر منظورم بود نه نواک
302 هفته نامبروانی راجر رو کسی نمیتونه بگیره
این که خیلی واضحه
خود رافا هم بردن گرند رو ترجیح میده تا هفته های نامبر وانی
گرند همین دم دسته
تضمینی وجود نداره که رافا بتونه بیشتر از راجر در صورت اضافه شدن ب گرند های راجر،گرند ببره
سلامتی خود رافا تعیین کننده ترین مساله اس
و اینکه اصلی ترین رقیبش نواکه، نامبر وانی بین این دو دست ب دست خواهد شد
ولی هیشکدوم نمیتونن 302 هفته نامبر وان و نمیدونم 285 6 هفته نامبر وان کنسکتیو بمونن
رافا کافیه که رکورد گرندهای راجر رو بزنه

مطمئن باش در پایان کریر هر دو گرندهای رافا بیشتر از فدرر خواهد بود
ولی من حدس میزنم که در 5-6 سال آینده رافا شانس نزدیک شدن به رکورد فدرر و حتی شکستنش رو داره

[mspayam]

نوشته اصلی توسط Rafa

میبینم که بین علمای رافایی بین قهرمانی نواک و راجر اختلاف نظر وجود داره
حکم اینه که میگم
نواک باید قهرمان شه چون آرمان ها همین رو میطلبه
واقعا مونده ام که چرا بعضی دوستان رافایی راجر رو ترجیح میدن
نامبروانی برا راجر ما رکورد گرنداسلم میخوایم

نوشته اصلی توسط Nima88

جواب مشخصه ، نوله . هر چند که قهرمانی نوله باعث میشه نامبر وانی از دست بره ، اما دور شدن تعداد گرند اسلمای راجر ،از رافا به نظرم اتفاق بدتریه .

راستش برای من هم قابل درک نیست که چرا برخی از دوستان نادالی دوست ندارن راجر قهرمان بشه و آرزوی پیروزی نواک رو دارن. به نظر میاد که مشکل این دوستان تعداد گرند اسلم های بیشتر راجره و اینکه اگر راجر یه گرند دیگه بگیره اون موقع زدن رکوردش واسه ی نادال سخت تر می شه.

در جواب این دوستان باید گفت که آیا به نظر شما وقتی که عموپیت داشت گرند اسلم می گرفت فدرر و بقیه آرزو می کردن که اون کمتر گرند بگیره تا بعداً بتونن یه روزی رکوردشو بزنن؟ هرچقدر که حریف قویتر و بهتر باشه انگیزه برای پیشی گرفتن ازش هم بیشتر می شه و گرنه جلو زدن از رقیبی که قدرتش کم باشه که ارزشی نداره.

شاید بیشتر شدن تعداد گرندهای راجر باعث بشه که انگیزه ی رافا هم برای موندن توی تور و بازی کردن بیشتر بشه و از طرف دیگه اگه واقعاً رافا از راجر بهتر باشه، شما که طرفدارش هستین باید بهش اعتماد داشته باشین که می تونه هرچندتا گرند دیگه هم که لازم باشه بگیره تا رکورد راجر رو بزنه. اگرم فکر می کنین که رافا تا اینجا رو شانسی اومده و ممکنه دیگه خوش شانسی نیاره و نتونه گرند بگیره، خوب در اون صورت شاید نگرانیتون از پیروزی راجر منطقی تر باشه.

[Mahmood]

نوشته اصلی توسط mspayam

راستش برای من هم قابل درک نیست که چرا برخی از دوستان نادالی دوست ندارن راجر قهرمان بشه و آرزوی پیروزی نواک رو دارن. به نظر میاد که مشکل این دوستان تعداد گرند اسلم های بیشتر راجره و اینکه اگر راجر یه گرند دیگه بگیره اون موقع زدن رکوردش واسه ی نادال سخت تر می شه.

در جواب این دوستان باید گفت که آیا به نظر شما وقتی که عموپیت داشت گرند اسلم می گرفت فدرر و بقیه آرزو می کردن که اون کمتر گرند بگیره تا بعداً بتونن یه روزی رکوردشو بزنن؟ هرچقدر که حریف قویتر و بهتر باشه انگیزه برای پیشی گرفتن ازش هم بیشتر می شه و گرنه جلو زدن از رقیبی که قدرتش کم باشه که ارزشی نداره.

شاید بیشتر شدن تعداد گرندهای راجر باعث بشه که انگیزه ی رافا هم برای موندن توی تور و بازی کردن بیشتر بشه و از طرف دیگه اگه واقعاً رافا از راجر بهتر باشه، شما که طرفدارش هستین باید بهش اعتماد داشته باشین که می تونه هرچندتا گرند دیگه هم که لازم باشه بگیره تا رکورد راجر رو بزنه. اگرم فکر می کنین که رافا تا اینجا رو شانسی اومده و ممکنه دیگه خوش شانسی نیاره و نتونه گرند بگیره، خوب در اون صورت شاید نگرانیتون از پیروزی راجر منطقی تر باشه.

دقیقا با شما موافقم مهدی جان...مثل اینکه دوستان رافایی یادشون رفته اگه همین نواک نبود الان رافا حداقل 3تا گرنداسلم دیگه داشت ..مثل اینکه فینالهای ویمبلدون و یو اس 2011 و مخصوصا فینال استرالیا 2012 رو خیلی زود فراموش کردن!
راجر فقط فینال ویمبلدون 2006 و 2007 رافا رو برده و از طرفی رولند 2011 باعث قهرمانی رافا شد
نواک فینال استرالیا 2012 کاری با من کرد که تا زنده هستم با تمام جزئیاتش جلوی چشممه و عذابم میده
.
.
.

راجر لهش کن

[289]

در این اولین ساعات روز یکشنبه
میخوام بگم مگر معجزه ای اتفاق بیفته که نواک این گرند را از دست بده
دوستداران راجر باید فقط امیدوارباشند راجر بتونه حداقل یک ست بگیره تا دستکم خیلی آبروریزی نشه

[sina1993]

نوشته اصلی توسط 289

در این اولین ساعات روز یکشنبه
میخوام بگم مگر معجزه ای اتفاق بیفته که نواک این گرند را از دست بده
دوستداران راجر باید فقط امیدوارباشند راجر بتونه حداقل یک ست بگیره تا دستکم خیلی آبروریزی نشه

دوست عزیز یه نگاهی به این جدول بنداز و واقع بینانه قضاوت کن
http://www.atpworldtour.com/News/Ten...-Djokovic.aspx

اگر هم میخوای بدونی چه اتفاقی توی فینال میفته یه نگاهی به پست 195 بنداز
http://www.tennistalkers.com/showthr...t=6904&page=20

[rojer]

نوشته اصلی توسط 289

در این اولین ساعات روز یکشنبه
میخوام بگم مگر معجزه ای اتفاق بیفته که نواک این گرند را از دست بده
دوستداران راجر باید فقط امیدوارباشند راجر بتونه حداقل یک ست بگیره تا دستکم خیلی آبروریزی نشه

برگی از یک نوشته

[lordmani]

نوشته اصلی توسط 289

در این اولین ساعات روز یکشنبه
میخوام بگم مگر معجزه ای اتفاق بیفته که نواک این گرند را از دست بده
دوستداران راجر باید فقط امیدوارباشند راجر بتونه حداقل یک ست بگیره تا دستکم خیلی آبروریزی نشه

دوست عزیز مثل این که بی تجربگی شما بد جوری داره کار دستتون میده از چند مرحله قبل از نظر شما راجر شانسش کمتر از بقیه رقباش از جمله راونیچ و واورینکا بوده که این نشون میده یا یکی دو ساله تنیس رو دنبال می کنید یا شدیدا از فدرر بدتون میاد که البته از نظر من هر دو مورد در مورد شما صدق می کنه از نظر من بازی 50/50 است برای روشن کردنتون توجهتون رو به امار زیر جلب می کنم :

1.فراموش کردید که تعداد گرندهایی که فدرر در ویمبلدون کسب کرده از کل گرند هایی که جوکوویچ کسب کرده یکی بیشتر 7>6

2.فراموش کردید سطح زمین بازی چمن ؟ فدرر پادشاه چمن ؟ حتی تو 33 سالگی هم فدرر 85% بازی هاشو تو این سطح برنده شده 151 بازی 132 برده و بهترین عملکرد بین تمام تنیسورای تاریخ رو در این سطح داره؟

3.فراموش کردید که فدرر با 73 پیروزی در ویمبلدون بعد از جیمی کانرز بیشترین برد رو داره و 11 برد بیشتر از پیت سمپراس ؟ که رکورد کانرز رو هم به زودی خواهد شکوند

4.فراموش کردید که در 3 سال گذشته که نواک در بهترین فرم خودش بوده تنها فدرر بوده که در بازی های رو در رو پایاپای باهاش بازی کرده و بیشترین باختش از یک تنیسور در این سه سال از فدرر بوده؟

5.بازی سمی 2012 ویمبلدون بین این دو رو یادتون نمیاد ؟ این نواک بود که به زور 1 ست گرفت تا شاید به قول شما ابرو ریزی نشه

6.از لحاظ طرفداران حاظر که خودتون شرایط رو هم در جهان می دونید هم در ویمبلدون که وضعیت به نفع فدرر هست مسلما

7.وقتی فردی در 33 سالگی به فینال یک گرند می رسه به نظرتون نشون دهنده نبوغ بالاش نیست؟ (از لحاظ سن بعد از اقاسی دومین نفره) که این موضوع هم نشون دهنده اینه که از این لحاظ امار به سود راجر

می دونید چرا ما طرفداران فدرر 50% به نواک شانس میدیم ؟ چون 6 سال جوان تر و از قدرت بدنی بسیار بالاتری نسبت به فدرر 33 ساله برخوردار در این سن و اینکه در بهترین سن برای یک تنیسور مدعی به سر می بره یعنی هم شرایط بدنی هم ذهنی هم تجربه فوق العاده ای در این سن یک تنیسور مدعی می تونه داشته باشه. پس بی دلیل سعی نکنید ته دل ما رو خالی کنید و منطقی باشد.
ببخشید که پر حرفی کردم در محضر تمام اساتید سایت.

[289]

نوشته اصلی توسط Roger Federer#1

دوسته خوبم KING OF CLAY واقعا یعنی باتمام وجودت ایمان داری رافا 302 هفته نامبروانی راجر رو میشکونه و اینکه تا 5-6 سال میتونه یه جا تو اوج باشه,قاطعانه حرفه زدگیمو بهت میزنم محاله.
رافا شاید گرند های راجرو بزنه که به احتمال زیادم میزنه ولی رکورد نامبروانی شدیدا غیر ممکن هستش.
درمورد 5-6 سال تو اوج بودن نادال باید بگم نادال 28 سالشه یعنی به نظرتون تا 34 سالگی تو اوج میمونه اونم نادال تنیسوری که بازیش بر پایه قدرتو جنگندگی هستش. یه بار برین کریر تنیسشو مورور کنین ببینید چندتا تور تنیس رو از دست داد بخاطر مصدومیت اگه راجر میبینید تا الان 33 سالگی بازی میکنه بخاطر سبکه بازیش هستش که فشارکمتری نسبت به نادال رو تحمل میکنه تو بازیا بخاطر همین از اولین گرندی که گرفت هیچ گرندیو از دست نداد و بیشترین مصدومیتشم به 3 ماهم نکشید.
با احساس نظر ندین اگر واقعا هم همچین ایمانو دارید بااحترام میگم پس فردی رویا پردازید توزندگی رویا خوبه ولی رویایی رسیدنیست که به واقعیت نزدیک باشه.

دوست عزیز 289 بارها گفتید از راجر تنفر ندارید ولی تو نوشته هاتون جز تنفر چیز دیگه ایی نیست چون اگه تنیسوری رو قدر بدونید هیچوقت نمیگید اون صد درصد بازندست مگراینکه تنفر داشته باشید,قبل شروع تور گفتم جز راجر هرکی بیاد فینال نواک قهرمانه ولی راجر بیاد کاملا 50/50 هستش چرا چون چیزی رو میبینم میگم به دور از تنفر اگه دقت کرده باشید تو نظرهام قبل تورها چه مسترز چه گرند بیش از 80% پیشبینی هام به واقعیت تبدیل شد اون 20% هم نزدیک بود دلیلشم اینه که از هیچ تنیسوری تنفر ندارم و همشونو دوست دارم و از بازیشون لذت میبرم و این دلیلیه که دارم تنیس تماشا میکنم (لذت بردن) و میام واقعیت هارو به دیده خودم که امکان رخ دادنش هستش از نظر توان تنیسور میگم قبل رولند گفتم رسیدنه راجر به سمی بستگی به خودش داره شاید نرسه که نرسید ولی اینجا گفتم شانس فینالیست شدنش زیاده که همینم شد و فینالم کاملا 50/50 هستش.
موفق باشید

نوشته اصلی توسط lordmani

دوست عزیز مثل این که بی تجربگی شما بد جوری داره کار دستتون میده از چند مرحله قبل از نظر شما راجر شانسش کمتر از بقیه رقباش از جمله راونیچ و واورینکا بوده که این نشون میده یا یکی دو ساله تنیس رو دنبال می کنید یا شدیدا از فدرر بدتون میاد که البته از نظر من هر دو مورد در مورد شما صدق می کنه از نظر من بازی 50/50 است برای روشن کردنتون توجهتون رو به امار زیر جلب می کنم :

1.فراموش کردید که تعداد گرندهایی که فدرر در ویمبلدون کسب کرده از کل گرند هایی که جوکوویچ کسب کرده یکی بیشتر 7>6

2.فراموش کردید سطح زمین بازی چمن ؟ فدرر پادشاه چمن ؟ حتی تو 33 سالگی هم فدرر 85% بازی هاشو تو این سطح برنده شده 151 بازی 132 برده و بهترین عملکرد بین تمام تنیسورای تاریخ رو در این سطح داره؟

3.فراموش کردید که فدرر با 73 پیروزی در ویمبلدون بعد از جیمی کانرز بیشترین برد رو داره و 11 برد بیشتر از پیت سمپراس ؟ که رکورد کانرز رو هم به زودی خواهد شکوند

4.فراموش کردید که در 3 سال گذشته که نواک در بهترین فرم خودش بوده تنها فدرر بوده که در بازی های رو در رو پایاپای باهاش بازی کرده و بیشترین باختش از یک تنیسور در این سه سال از فدرر بوده؟

5.بازی سمی 2012 ویمبلدون بین این دو رو یادتون نمیاد ؟ این نواک بود که به زور 1 ست گرفت تا شاید به قول شما ابرو ریزی نشه

6.از لحاظ طرفداران حاظر که خودتون شرایط رو هم در جهان می دونید هم در ویمبلدون که وضعیت به نفع فدرر هست مسلما

7.وقتی فردی در 33 سالگی به فینال یک گرند می رسه به نظرتون نشون دهنده نبوغ بالاش نیست؟ (از لحاظ سن بعد از اقاسی دومین نفره) که این موضوع هم نشون دهنده اینه که از این لحاظ امار به سود راجر

می دونید چرا ما طرفداران فدرر 50% به نواک شانس میدیم ؟ چون 6 سال جوان تر و از قدرت بدنی بسیار بالاتری نسبت به فدرر 33 ساله برخوردار در این سن و اینکه در بهترین سن برای یک تنیسور مدعی به سر می بره یعنی هم شرایط بدنی هم ذهنی هم تجربه فوق العاده ای در این سن یک تنیسور مدعی می تونه داشته باشه. پس بی دلیل سعی نکنید ته دل ما رو خالی کنید و منطقی باشد.
ببخشید که پر حرفی کردم در محضر تمام اساتید سایت.

دوستان عزیز با درود
تعجب میکنم چرا مرز بین عشق و تنفر برای بعضی به باریکی مو ست!؟
یعنی اگر کسی طرفدار راجر نباشه و خواهان باختش باشه ازش متنفره؟
چرا همه چیز را سیاه و سفید میبینید!؟
با ابراز عشق و تنفر و برآیند طرفداران هم قرار نیست قهرمان مشخص بشه
با ته دل خالی کردن طرفداران راجر و یا روحیه و هیجان مثبت شما هم قرار نیست پوینتی جابجا بشه.درسته!؟
بارها به بی تجربگی و بیسوادی خودم در عرصه تنیس اشاره کردم اما برای مسابقه امروز
بنظرم حق دارم طرفدار باشم و از ته دل آرزو کنم نواک برنده بشه چون بنظرم لیاقتش را
داره بعد از حضور موفق و عالی در سطح برتر تنیس دنیا و بعد از از دست دادن ویمبی 2013
و رولند 2014 در فینال امروز پاداش ممارست و حفظ آمادگی و تداوم خودش را در سطح بالا بگیره
لابد قبول دارید در مجموع در یکی دو سال اخیر از لحاظ تداوم و حفظ سطح کسی برتر از نوله نبوده
به هرحال نوله در قیاس با راجر امروز چیز زیادی هم برای از دست دادن نداره
اگر ببازه به قول شما به پادشاه چمن و دارنده 7 ویمبی باخته
در هر صورت نظر شخصی من برد نوله است 3-0 یا شاید 3-1

[lordmani]

نوشته اصلی توسط 289

دوستان عزیز با درود
تعجب میکنم چرا مرز بین عشق و تنفر برای بعضی به باریکی مو ست!؟
یعنی اگر کسی طرفدار راجر نباشه و خواهان باختش باشه ازش متنفره؟
چرا همه چیز را سیاه و سفید میبینید!؟
با ابراز عشق و تنفر و برآیند طرفداران هم قرار نیست قهرمان مشخص بشه
با ته دل خالی کردن طرفداران راجر و یا روحیه و هیجان مثبت شما هم قرار نیست پوینتی جابجا بشه.درسته!؟
بارها به بی تجربگی و بیسوادی خودم در عرصه تنیس اشاره کردم اما برای مسابقه امروز
بنظرم حق دارم طرفدار باشم و از ته دل آرزو کنم نواک برنده بشه چون بنظرم لیاقتش را
داره بعد از حضور موفق و عالی در سطح برتر تنیس دنیا و بعد از از دست دادن ویمبی 2013
و رولند 2014 در فینال امروز پاداش ممارست و حفظ آمادگی و تداوم خودش را در سطح بالا بگیره
لابد قبول دارید در مجموع در یکی دو سال اخیر از لحاظ تداوم و حفظ سطح کسی برتر از نوله نبوده
به هرحال نوله در قیاس با راجر امروز چیز زیادی هم برای از دست دادن نداره
اگر ببازه به قول شما به پادشاه چمن و دارنده 7 ویمبی باخته
در هر صورت نظر شخصی من برد نوله است 3-0 یا شاید 3-1

دوست عزیز مسلما هر شخصی حق داره طرفداره یک تنیسور خاص باشه و این به سلیقه و علاقه اون شخص به بازیکن مورد نظر بر می گرده و به کسی مربوط نیست این موضوع چه بسا اگه همه ما طرفدار فدرر نادال یا جوکر بودیم این تبادل نظر ها بحث ها و حتی کل کل ها وجود نداشت و بی مزه می شد. منظور بنده اینه که با وجود اینکه بنده و دوستان دیگه فدرر رو بهترین بازیکن رو سطح چمن میدونیم و دلایل دیگه که توضیح دادم قبلا نواک رو بی شانس نمی دونیم چون تنیسور بسیار خوبیه و بهترین سطح رو در 3 4 سال اخیر بین تمام تنیسور ها داشته همون طور که فرمودین. مسلما هر کسی حق داره از برد تنیسور مورد علاقش استقبال و از باخت رقیبش احساس خوشحالی کنه اما این که شما فدرر رو این قدر ضعیف جلوه میدین که حتی تا یک چهارم هم به زور بالا میادو نمیدونم اصلا شانسی جلو نواک نداره چندان واسه ما جالب نیست و یه مثال دیگه هم می زنم براتون بنده هم مثل شما طرفدار پرو پاقرص سولیوان هستم ایا خوشم میاد الان کسی به سولیوان به خاطر ریتم الان امثال ترامپ و سلبی ... هیچ شانسی نده برا قهرمانیش ؟ همین اقای سولیوان 2014 قهرمان شد ولی تو یه تورنومنت که یادم نیست قبل از قهرمانیش فک کنم بود که به یه اسنوکر باز رنک 69 باخت . ارزوی موفقیت می کنم براتون و امیدوارم از من دلگیر نباشید.

[KING OF CLAY]