بحث و تبادل نظر پیرامون مسابقات مسترز رم 2013

[Mohammad]

نوشته اصلی توسط Nima93

ممد اين همه توضيح دادي (اگرچه قسمتي ازش رو قبول ندارم ) ولي درباره فورهند رافا چيزي نگفتي.جديدا تو هر گيم 1-2 تا ضربه بد از روي فورهندش ميزنه كه قبلا سابقه نداشت.يا از تور رد نميشه يا 2-3 متر ميره اوت.از نظر روحي هم مشخصه كه به اندازه گذشته ثبات نداره.mood swing زياد براش پيش مياد و همين اخرين چيزيه كه دوست داره جلو نواك اتفاق بيفته وگرنه عقب افتادن ميتونه براش خيلي گرون تموم بشه.روبروي نواك هم مثل بازي با گولبيس برا ريترن عقب ميره، البته نه به اندازه ديروز.ولي نواك بازيكني نيست كه ضربه دوم سوم تو رالي رو اوت كنه و اينجوري سرويسش رو نسبتا راحت تر هولد خواهد كرد.ي نكته جالبم كه الان تو امار ديدم اين بود كه تو هر 3 باخت رافا به نواك روي خاك، رافا كمتر از 40 درصد امتيازاي سرويس دوم رو گرفته.ضعيف بودن بكهند يا فورهند رافا اينجاست كه خيلي بهش ضربه ميزنه چون نواك ياد گرفته ريترن رو هجومي بزنه و اين تاكتيك رو خيلي خوب پياده ميكنه.

درباره فورهند قبول ندارم، به نظر من فورهند رافا داره به روزهای اوجش برمیگرده، ولی نظر شما هم محترمه برای من نیما جان.

نواک قطعا مثل گولبیس نمیتونه سرویس بزنه و سرعت Ground Stroke هاش به اندازه گولبیس نیست.
چیزیکه باعث میشه نوله رافا رو ببره به نظر من اول بازی دفاعی خوبه نواک و دوم بازی تهاجمیش. چرا تا قبل از ورسیون 2 نوله، رافا تو خاک حداقل به نوله نمی باخت؟ بازی تهاجمی نوله همیشه رافا رو اذیت میکرده ولی تو خاک نمیبرده.
چه چیزی به نوله اضافه شد؟ اضافه شدن قدرت دفاعی بالا.
بازی تهاجمی رافا عبارته از: چپ و راست کردن حریف اینقدر که طرف یا مجبور به دادن ارور بشه Forced Error یا دیگه حوصله نداشته باشه بدوئه یعنی رافا با Pace زیاد Winner نمیزنه، با بهم زدن Court Positioning حریف و به اصطلاح Opening up the Court کردن برای فورهندش سعی میکنه پوینت بگیره در فاز تهاجمی.
در مورد بازیش با نواک مشکل اینجاست از نظر من که اینقدر حرکت نوله تو زمین خوبه، اینقدر توپ در میاره که ما میبینم تو یه رالی رافا 10 بار چپ و راست میکنه ولی به علت فقدان Pace کافی نمیتونه ضربه تمام کننده بزنه، یا ارور میده یا یهو یه توپ کوتاه میزنه نوله میره تو فاز تهاجمی و بومب.

نوشته اصلی توسط BABAK

آمار واقعی یعنی چی ؟! Ace به حق وینر محسوب میشه. بعضیا بلد نیستن ایس بزنن، باید آمارو به دلخواه تفکیک کرد گرامی ؟! این بود خرد پیشگی ؟!

اون قسمت دوم هم فقط نظر شخصی شماست و هیچ ربطی به عمق و ارتفاع تنیس دیدن نداره.

من الخرد توفیق !!

گرامی جان، صد البته که سرویس هم خودش هنریه بر منکرش لعنت.
منظور من این بود، تعداد Ace نمایانگر مقدار Aggression شما رد طول یه مسابقه نیست، مثالش اندی رادیک بود، تو بازی 100 تا Ace هم بزنه، آیا اون Ace ها نشون میده که تو بازی تهاجمی بوده؟
من هم گفتم باید کم بشه تا معلوم شه در طول بازی هم تعداد وینرها چقدر بوده که از اون جا تا حدودی بشه فهمید کی چقدر حمله کرده، تا حدودی البته.

[Red-Line]

نوشته اصلی توسط Mohammad

درباره فورهند قبول ندارم، به نظر من فورهند رافا داره به روزهای اوجش برمیگرده، ولی نظر شما هم محترمه برای من نیما جان.

نواک قطعا مثل گولبیس نمیتونه سرویس بزنه و سرعت Ground Stroke هاش به اندازه گولبیس نیست.
چیزیکه باعث میشه نوله رافا رو ببره به نظر من اول بازی دفاعی خوبه نواک و دوم بازی تهاجمیش. چرا تا قبل از ورسیون 2 نوله، رافا تو خاک حداقل به نوله نمی باخت؟ بازی تهاجمی نوله همیشه رافا رو اذیت میکرده ولی تو خاک نمیبرده.
چه چیزی به نوله اضافه شد؟ اضافه شدن قدرت دفاعی بالا.
بازی تهاجمی رافا عبارته از: چپ و راست کردن حریف اینقدر که طرف یا مجبور به دادن ارور بشه Forced Error یا دیگه حوصله نداشته باشه بدوئه یعنی رافا با Pace زیاد Winner نمیزنه، با بهم زدن Court Positioning حریف و به اصطلاح Opening up the Court کردن برای فورهندش سعی میکنه پوینت بگیره در فاز تهاجمی.
در مورد بازیش با نواک مشکل اینجاست از نظر من که اینقدر حرکت نوله تو زمین خوبه، اینقدر توپ در میاره که ما میبینم تو یه رالی رافا 10 بار چپ و راست میکنه ولی به علت فقدان Pace کافی نمیتونه ضربه تمام کننده بزنه، یا ارور میده یا یهو یه توپ کوتاه میزنه نوله میره تو فاز تهاجمی و بومب.




گرامی جان، صد البته که سرویس هم خودش هنریه بر منکرش لعنت.
منظور من این بود، تعداد Ace نمایانگر مقدار Aggression شما رد طول یه مسابقه نیست، مثالش اندی رادیک بود، تو بازی 100 تا Ace هم بزنه، آیا اون Ace ها نشون میده که تو بازی تهاجمی بوده؟
من هم گفتم باید کم بشه تا معلوم شه در طول بازی هم تعداد وینرها چقدر بوده که از اون جا تا حدودی بشه فهمید کی چقدر حمله کرده، تا حدودی البته.

سلام محمد جان

به نظر من ارنست گولبیس aggressive هست . ولی جدیدا offensive base-liner هست . کاملا از بازیش مشخص هست . درسته که امسال خوب رالی میکنه ولی به هر حال همیشه علاقه داره که سریع رالی رو خاتمه بده و ضربه winner بزنه . دقیقا برعکس جوکوویچ در مقابل رافا

مورد بعدی همون طوری که میدونیم گولبیس واقعا یک Big Serve تمام عیار هست. سرویس های گولبیس بسیار موثر و مخرب هست این امار برای چند فصل قبل گولبیس هست .:

having already fired over 250 aces this season, the sixth highest total on the tour

مسئله ایی که مجددا برای بردن رافا روی خاک اصلا کافی نیست و خیلی کمتر نسبت به سطوح دیگه کار امد هست
درسته که تقریبا میشه گفت گولبیس یه بازیکن all around هست و احتمالا خاک هم یکی از سطوح مورد علاقه اش هست ولی در مقابل رافا کافی نخواهد بود

مورد بعدی Weapon مورد اعتماد گولبیس فرهند هاش هست که " rapid pace and relatively flat execution " هست . ( میشه گفت شبیه جیمز بلیک ) که باز هم بر خلاف جوکوویچ اصلا مناسب شکست دادن رافا روی خاک نیست

همچنین Forehand های گولبس با سوئینگ medium به همراه high levels of wrist action که در نتیجه به طور طبیعی باعث یک ضربه انفجاری میشه . علت Winner های زیاد گولبیس همین مسئله هست. که باز هم مخصوصا در خاک مناسب برای گذشتن از دفاع رافا نیست ولی بهتر از بقییه بازیکن ها قادر خواهد بود که دفاع نادال رو بکشنه

همچنین به علت همین مسئله ایی که گفتم گولبیس می تواند به صورت خیلی مخرب از حالت دفاعی به حالت تهاجمی دربیاد .
همچنین ضربات Running Forehand رو معمولا به صورت Slice های بسیار عمیق میزنه که این به گولبیس کمک میکنه زمان کافی برای پیدا کردن مکان مناسب در کورت رو پیدا کنه . همچنین به ویژه ضربات فنی عالی اون اون مثل Hi Lob و Drop Shot که به اون اجازه میده تحت هر شرایطی بتونه ضربه بزنه.

به ویژه ضربات Drop Shot اون بهش اجازه میده که با groundstrokes که داره یکی از موثرترین ضربتاش در مواقعی که حریف رو Push میکنه به پشت Baseline . این مورد هم در سطح خاک به دلیل اینکه نادال بسیار خوب از این سطح ( خاک رس ) برای لیز خوردن و رسیدن به ضربات استفاده میکند به اندازه کافی موثر نیست


اما مهمترین ضعف گولبیس Backhand های اون که دو ویژگی عدم عمق کافی و همچنین تنوع زیاد هست . این مورد مهمترین مسئله در شکست دادن رافا هست . که باز هم گولبیس فاقد اون هست . هر بازیکن که این مورد رو داشته باشه می تونه رافا رو اذیت کنه از دیوید نعلبندیان گرفته تا الان جوکوویچ این مسئله برای شکست دادن رافا یک مورد حیاتی هست

همچنین Return of Serve های بسیار بسیار متنوع و خطرناکی داره مخصوصا روی سرویس های دوم . این مهمترین مسئله ایی هست که گولبیس نادال رو اذیت کنه .

مورد بعدی Foot Speed گولبس هست که متوسط هست. این مورد هم یکی از مهترین فاکتورها برای شکست رافا هست

گولبیس بسیار بازیکن با استعدادی هست ولی شاید به خاطر سن کمی که داره هنوز از لحاظ ذهنی با بلوغ کامل نرسیده و نمیتونه به طور کامل در تمام مدت مسابقه در شرایط خوبی باشه شاید مثل مارات سافین این مورد هم برای شکست نادال نادال بسیار مهم هست

نادال در مورد گولبیس گفته : " Nadal said after his 6-4 3-6 6-4 semi-final victory at the Rome Masters. "All the time he was serving at 210, 215, 216, 217 (kph). A player with this serve can be top 10 for sure."

John Lloyd در مورد گولبیس گفته : a brilliant performance from Gulbis, that is just pure and utter talent."

گولبیس یک بازیکن هجومی با تعداد Winner بالا همچنین UE های زیاد هست که جزو ذات بازی هجومی هست .
همانطور که می بینید گولبیس شرایط کافی برای شکست رافا مخصوصا روی خاک رو نداره ولی مطمئن هستم به زودی جزو Top Ten هست .

با تشکر

[Rafa]

چیزیکه باعث میشه نوله رافا رو ببره به نظر من اول بازی دفاعی خوبه نواک و دوم بازی تهاجمیش. چرا تا قبل از ورسیون 2 نوله، رافا تو خاک حداقل به نوله نمی باخت؟ بازی تهاجمی نوله همیشه رافا رو اذیت میکرده ولی تو خاک نمیبرده.
چه چیزی به نوله اضافه شد؟ اضافه شدن قدرت دفاعی بالا.
بازی تهاجمی رافا عبارته از: چپ و راست کردن حریف اینقدر که طرف یا مجبور به دادن ارور بشه Forced Error یا دیگه حوصله نداشته باشه بدوئه یعنی رافا با Pace زیاد Winner نمیزنه، با بهم زدن Court Positioning حریف و به اصطلاح Opening up the Court کردن برای فورهندش سعی میکنه پوینت بگیره در فاز تهاجمی.
در مورد بازیش با نواک مشکل اینجاست از نظر من که اینقدر حرکت نوله تو زمین خوبه، اینقدر توپ در میاره که ما میبینم تو یه رالی رافا 10 بار چپ و راست میکنه ولی به علت فقدان Pace کافی نمیتونه ضربه تمام کننده بزنه، یا ارور میده یا یهو یه توپ کوتاه میزنه نوله میره تو فاز تهاجمی و بومب.

دمت گرم ممد،خیلی دید وسیعی داری تو تنیس

[Afshin]

نوشته اصلی توسط Rafa

دمت گرم ممد،خیلی دید وسیعی داری تو تنیس

هر کس دو سه تا بازی رافا رو روی خاک دیده باشه، می‌دونه که رافا روی خاک خیلی اگرسیو Counter Punch می‌کنه و همیشه حریف رو به چپ و راست می‌کشونه (توی سطوح دیگه بنا به دلایلی این کار واسش سخت‌تره و مقابل تنیسورایی که ابزار هجومیشون Elite هست نمی‌تونه این کارو کنه).

همچین احتیاجی به دید وسیع نداره

[Rafa]

نوشته اصلی توسط Afshin

هر کس دو سه تا بازی رافا رو روی خاک دیده باشه، می‌دونه که رافا روی خاک خیلی اگرسیو Counter Punch می‌کنه و همیشه حریف رو به چپ و راست می‌کشونه (توی سطوح دیگه بنا به دلایلی این کار واسش سخت‌تره و مقابل تنیسورایی که ابزار حجومیشون Elite هست نمی‌تونه این کارو کنه).

همچین احتیاجی به دید وسیع نداره

اینا چیزایی بود که همیشه خودمم مد تظر دارم
در جواب کسانی که هجوم رو فقط وینر میدونن! جواب معقولیه
تو سطوح دیگه هم هستش، نمیتونم نداریم!
مگر اینکه طرف بیگ سرو باشه و از قضا سرویسای اولش بگیره
رافا خیلی خوب حریف رو از صحنه ی زمین محو میکنه،فقط مشکل pace کمتر تاپ اسپیناشه

[Afshin]

نوشته اصلی توسط Rafa

اینا چیزایی بود که همیشه خودمم مد تظر دارم
در جواب کسانی که هجوم رو فقط وینر میدونن! جواب معقولیه
تو سطوح دیگه هم هستش، نمیتونم نداریم!
مگر اینکه طرف بیگ سرو باشه و از قضا سرویسای اولش بگیره
رافا خیلی خوب حریف رو از صحنه ی زمین محو میکنه،فقط مشکل pace کمتر تاپ اسپیناشه

بله، منم همینو گفتم دیگه. کسی که ابزار هجومی Elite داره یعنی حداقل یه کمبوی مناسب Serve + Forehand داشته باشه.
که اکثر بازیکنای تاپ 10 دارای این ویژگی هستن.
کاری که رافا با فرهندش میکنه خیلی یونیکه، با اون همه اسپینی که رافا ایجاد می‌کنه، ایجاد Pace خیلی خیلی کار سختی هست، در حالی که رافا به میزان کافی ضرباتش Pace دارن. اما مشکل توی سطوح دیگه فقط Paceـه Ground Strokeـهای رافا نیست، باز شدن دست حریفاش برای حمله هست که این باعث می‌شه رافا بیشتر در حالت تدافعی قرار بگیره. کلاً رافا به خاطر سوئینگی که داره، سخت‌تر می‌‎تونه ضربات رو On Rise بزنه، ولی توی خاک رافا فرصت کافی برای رسیدن به اکثر توپ‌ها رو داره، اونم به گونه‌ای که می‌تونه از حالت تدافعی با یک ضربه‌ی عمیق به حالت تهاجمی در بیاد، اما توی سطوح دیگه این کار واسش سخت‌تره (به خصوص مقابل حریفای با ابزار هجومی مناسب).
نداشتن یه سرویس خوب هم توی این مسائل دخیله که باعث می‌شه مقابل Returnerـهای خوب سریعاً در حالت تدافعی قرار بگیره.