بحث و تبادل نظر پیرامون سومین گرند اسلم فصل Wimbledon 2015

[delpotro]

نوشته اصلی توسط king of spin

با عرض پوزش رضا
ولی یه بار که قبلا بحث شد گفتی اون زمانی که میگفتی فدرر بهترین تاریخ هست چیزی آن چنان زیاد از تنیس نمیدونستی و فدرر رو پر افتخارترین تنیسور تاریخ میدونی نه بهترین ولی الان که باز گفتی فدرر بهترین تنیسور مرد تاریخ هست که!!!!

آره منظور من همون پر افتخارترين هست . پرافتخارترین تنیس باز مرد تاريخ طبق اعداد و ارقام.

براي اين كه بگيم بهترين تنيس باز تاريخ كيه مجبوريم همون پرافتخارترين رو بهترين بگيريم.چون

معيار ديگري نداريم.

خلاصه اين كه بيشترين گرند اسلم = بهترين

اين جبري هست.

رو اين مساله خيلي فكر كردم. در پايان يه سئوال از خودم پرسيدم:

رضا ، اگه ميگي فدرر بهترين تنيسور مرد تاريخ نيست ، پس كي هست؟

اما انصافا جوابي نداشتم.

در ورزش هاي المپيكي انفرادي، بالاترين دستاورد قابل دسترس،مدال طلاي المپيكه. در نتيجه ميان و فردي كه بيشترين طلاي المپيك رو داره بهترين تاريخ لقب

ميدن.

در تنيس، بالاترين دستاورد قابل دسترس، قهرماني در گرنداسلم هست. پس برنده بيشترين گرند اسلم، مقلب ميشه به بهترين تاريخ.

اما خب ممكنه واقعا از نظر فني در مقايسه با پيشينيان و آيندگان خود، بهترين تاريخ نبوده باشه.

[delpotro]

در مجموع اون چيزي كه باعث شد اين باخت فدرر براي من بسيار شيرين تر از هميشه باشه فقط باختن فدرر نبود.

خب باختن هم يه روي سكه است. اما اين كه يه عده فكر مي كنند فقط يه تنيسور تو دنيا وجود داره به نام راجر

فدرر و قبل از فينال ميان تبريك ميگن و حتي يك اپسيلون احتمال برد نواك رو نميدن و نواكو مسخره ميكنن باعث

ميشه كه حال فدرري ها برام ديدني باشه بعد از باخت.

بريد تو مسابقه ستاره ميبينيد طرف نوشته 3-0 فدرر

بحث امسال هم نيستا. سال 2010 قبل از فينال شانگهاي همگي شور حسيني برداشته بودن و پشت هم

قهرماني فدرر رو تبريك گفتن. اما ماري چزوندشون.

[مسعود 289]

نوشته اصلی توسط delpotro

در مجموع اون چيزي كه باعث شد اين باخت فدرر براي من بسيار شيرين تر از هميشه باشه فقط باختن فدرر نبود.

خب باختن هم يه روي سكه است. اما اين كه يه عده فكر مي كنند فقط يه تنيسور تو دنيا وجود داره به نام راجر

فدرر و قبل از فينال ميان تبريك ميگن و حتي يك اپسيلون احتمال برد نواك رو نميدن و نواكو مسخره ميكنن باعث

ميشه كه حال فدرري ها برام ديدني باشه بعد از باخت.

بريد تو مسابقه ستاره ميبينيد طرف نوشته 3-0 فدرر

بحث امسال هم نيستا. سال 2010 قبل از فينال شانگهاي همگي شور حسيني برداشته بودن و پشت هم

قهرماني فدرر رو تبريك گفتن. اما ماري چزوندشون.

نوشته اصلی توسط Mehdiii

شرمم میاد پست های تو رو جواب بدم .
تف به این فضای مجازی که به هر ... شخصیت مجازی داده .

پسر جان همین پست بی ارزشت نشون میده چند مرده حلاجی
نشون می ده حال و درونت را
حرفی برای گفتن نداری
چون تمام اعتقاد و بت پوشالیت در حال فروریختنه
به امید خدا با هر موفقیت آتی و محتمل نواک و شکستهای پیاپی و دردناک فدرر بیشتر تنبیه میشی
میفهمی تعصب به یک ورزشکار اصلا عقلانی و منطقی نیست

[king of spin]

قبل از هر چیز به این نکته اشاره کنم که یه سری از نکات زیر وابسته به اما و اکر هست و میتونه نادرست باشه!
1.یه سری دوستان به عملکرد فدرر توی دوران اوجش اشاره کردن که کاملا صحیح هم هست اما چند بار واسه فتح گرند اسلم رقیب اصلیشو از پیش رو برداشت؟؟؟ خب قاعدتا گفته میشه رافا ضعیف بوده که نمیتونسته به مرحله فینال برسه تا راجر شکستش بده اما واقعا همون رافای ضعیف رو راجر توی تمامی اون فینال ها میبرد؟؟؟ کافی بود رافا توی دوتاشون برنده میشد!
2. بد نیست به ویمبی 2007 اشاره کنم؛ بازی رافا توی فینال رو با بازیهای هفته اول اون مقایسه کنید؛
3. رافا اون زمان معمولا به گربه سیاهاش میباخت؛ جیمز بلیک، یوژنی، نلبندیان و فرر، چه بسا اگه این افراد رو شکست میداد بردن راجر هم دور از دسترس نبود
4. اشاره ای به فینال یو اس 2007 کنم، دو ست اول نواک چند تا ست پوینت رو به باد فنا داد؟؟؟ اگه دو ست اولو نواک میبرد چی میشد؟
5. یو اس اپن 2008؛ ماری جاده صاف کن! دوستان عزیز به نظرتون با اون روحیه راجر و باخت در ویمبی 2008، بردن رافا هم به همون اندازه واسش راحت بود؟؟
6. 12 تا از 14 گرند اسلم رافا با عبور کردن از اصلی ترین رقباش( نواک و راجر بوده) و فقط ویمبی و رولند 2010 از این قاعده مستثنی شده؛ راجر چند تاشو با عبور از رقبای اصلیش برده؟؟؟!!
راجر تنیسور بسیار بزرگ و خوبی هست اما از نظر بنده بهترین تاریخ نیست؛ اگر دوران اوج و شکوفایی هر 3نفر توی یه برهه زمانی یکسان بود و همین نتایج حاصل شده بود اون موقع من قبول داشتم که اون بهترین هست اما....
لذا مقایسه و انتخاب یک نفر به این راحتی ها نیست و خیلی سخته!

[D3ADMAN]

یک پستی رو دیدم ، عجیب یاد داویدنکو افتادم . یادش بخیر

[Sorou$h]

اون پست من متاسفانه 2بار ارسال شد. مدیران این پست رو پاک کنند. مرسی.

[Sorou$h]

بعد از اینکه نواک جوکوویچ در ویمبلدون موفق شد نهمین گرند اسلم دوران حرفه ای خود را بدست آورد ، گمانه پردازیهای زیادی درباره اینکه او چند گرند اسلم دیگر تا پایان دوران حرفه ای خود بدست خواهد اورد شروع شد.اکثرا اعتقاد دارند که این بازیکن صرب در حال حاضر برترین بازیکن دنیاست و البته بزرگترین رقبانش افول کرده اند و نسل بعدی تنیس هم هنوز چیز خاصی از خودشون نشون نداده اند.براد گیلبرت ، مربی آمریکائی و کارشناس شبکه ESPN یکی از کسانی است که بلافاصله بعد از فینال ویمبلدون بین جوکوویچ و فدرر در این رابطه می گوید :
" او در نظر من هنوز بازیکنی است که روند رو به رشدش ادامه خواهد داشت.راجر شرایط خودش را خوب حفظ کرده ، اما در بالاترین سطح دورانش نیست ، رافا شدیدا افول کرده و ماری البته به نوعی هست اما ثباتی نداره.از نظر من جوکوویچ در دو سال آینده ، از ده گرند اسلمی که وجود داره ، فکر میکنم حداقل پنج تاش رو برنده شه."
اما تاریخ می گوید که اینکار کار مشکلی است.فدرر وقتی به 28 سالگی رسید ، 15 گرند برده بود و بعد از ان فقط 2 گرند برده.پیت سمپراس وقتی 28 ساله شد ، 12 گرند برده بود و فقط بعد از ان 2 گرند برد.اما از طرفی فدرر شرایط دشواری در نظر با جوکوویچ بعد از رسیدن به سن 28 سالگی داشت.او با رقبانی مانند نادال و جوکوویچ در چهار پنج سال گذشته روبرو بوده است که از او جوانتر هم بودند.در حال حاضر راجر 34 ساله است و رافا در 29 سالگی بسر میبرد که شاید شرایط را برای نواک آسانتر هم بکند.دارن کاهیل دیگر کارشناس ESPN در اینباره می گوید :
" شما باید به نسلی که پشت سر نواک هستند هم نگاهی بیندازید.نسل پشت سر او ادمهای مانند میلوس رائونیچ ، دیمیتروف و نیشیکوری هستند که دارند خوب هم عمل می کنند و یه نسل دیگر بازیکنانی مثل کوریک ، کریوس و ... هستند که هیچکدوم از اونها واقعا چیز خیلی خاصی از خودشون نشون ندادند که به نظر بیاد میتونند چند تا جام رو از نواک بگیرند.بنابراین شکی در این نیست که به تعداد گرند اسلمهای نواک قطعا اضافه خواهد شد."
نادال وقتی 28 ساله شد ، 13 گرند داشت و بعد از اون فقط یکبار رولند گاروس رو برده است. عملکرد اخیر او بعضیها را به این فکر برده است که رافا گرند دیگری نخواهد برد.اندی ماری هم بعد از فینال ویمبلدون 2013 نشانی از سابق نداشته و در هشت بازی بعد از ان مقابل جوکوویچ شکست خورده است.با اینکه سمپراس و فدرر بعد از 28 سالگی در بردن گرند مشکل پیدا کردند ، اما شرایط این روزهای نواک و قدرتی که از خود نشان داده با هر دوی انها متفاوت است.مخصوصا که رقباهای اصلی او هم دیگر شرایط سابق را ندارند.در ضمن بازیکنانی هم بودند که بعد از 28 سالگی گرندهای زیادی بردند.آندره اغاسی چهار گرند اسلم بعد از 28 سالگی برد و دوتا از انها رو هم تازه بعد از 30 سالگی برنده شد.روی امرسون پنج گرند از 12 گرند اسلمش را بعد از 28 سالگی برنده شد و مهمتر از همه رود لاور در سال 1969 بعد از اینکه 30 ساله شد هر چهار گرند اسلم سال را برد. برای نواک هم مانند همه البته هیچ ضمانتی وجود ندارد ، اما اکثریت از او انتظار دارند که مانند سال 2011 که سه گرند اسلم سال رو برد ، امسال هم اینکار را انجام دهد و البته باید گفت که او با همه تلاشی که از خود نشان میدهد هنوز موفق به بردن رولند گاروس نشده است.این بازیکن صرب بین پنج مردی است که در طول تاریخ تنیس مورد احترام اکثریت است ، اما بواقع فقط زمان نشان خواهد داد که او چند گرند اسلم دیگر میتواند به نه گرند اسلم فعلی خود اضافه کند.

منبع : tennisnow.com

[مسعود 289]

امیدوارم راجر بتونه آمادگی فعلیش را حفظ کنه و این شانس و افتخار را داشته باشه سال دیگه در آخرین بازی خودش در سنترکورت ویمبلدون یک نیمه نهایی خوب در مقابل نواک برگزار کنه...28.4.94

تاپیک طرفداران نواک جوکویچ
http://dvb64.com/showthread.php?t=606085

نوشته اصلی توسط behsen

با احترام به بهترین تنیسور تاریخ اما نگاهی میندازیم حریفان فدرر در فینال 10 گرند اسلم اولی که منجر به قهرمانیش شد : مارک فیلیپوسیس، مارات سافین، اندی رادیک، لیتون هیوئیت، مارکوس باغداتیس، فرناندو گونزالز ، آندره آغاسی

هیوئیت که مثلا بهترین تنیسور ابتدای دهه گذشته بود در یکی از یکطرفه ترین فینال های تاریخ گرند اسلم 2 ست بیگل شد در یو اس 2004. فیلیپوسیس 40 بار تو گرند اسلم ها شرکت کرده و 35 بارش قبل از کوارتر حذف شده. آندره آغاسی تو فینال یو اس 2005 تقریبا 36 سالش بود! فرناندو گونزالز فقط همون یک بار در استرالیا 2007 مقابل راجر به فینال گرندها رسید و بس، مارکوس باغداتیس یکی از ضعیف ترین فینالیست های تاریخ گرنده که حتی از رسیدن به دور سوم و چهارم مسترز ها هم عاجزه، اندی رادیک بیچاره هم که به صورت پیش فرض از پیش بازنده بود مقابل فدرر، جوری که ویمبی 2009 راجر هر چقدر بهش تعارف کرد رادیک قبول نکرد!!

حالا انصاف بده، فدرر 33 34 ساله حریف قدرتمند تریه یا اینایی که بالا برات لیست کردم؟!

اینها حریفان فدرر در فینال گرنداسلم تا سال 2007 بودند، از 2008 به بعد فدرر تو 12 فینالی که بازی کرده 7 تاشو باخته. ضمنا 5 تا از این 7 فینالی هم که باخته تا قبل از 30 سالگیش بوده و بهونه ی سن و سال خیلی قابل پذیرش نیست.

به جرات میتونم بگم همین اندی ماری تنیسور بهتری نسبت به حریفان فدرر تو 4 5 سال اول دوران اوجشه، اگه کارنامه هیوئیت و رادیک که بهترین تنیسورهای اون زمان بودن رو با هم جمع کنی تازه اندازه ی اندی ماری 28 ساله میشه!

نوشته اصلی توسط Paymaan

شما اول صحبت هاتون میاید فدرر رو طوری معرفی می کنید که انگار کار خاصی نکرده. بعد چند خط پایین تر میاید فدرر رو در سال های آخر بازیش اینطور قدرتمند جلوه می دید.(چون نواک تونسته در جدال های آخر موفق تر باشه). فک کنم میلیون ها بار این کل کل ها انجام شده. فدرر باید تمام گرند اسلم هاش رو مقابل جوکوویچ و نادال و ماری ببره تا مثلاً یه عنوان حساب شه براش؟

اگر اینطوریه باید فرنچ اپن 2005( نادال-پوئرتا) و 2010( نادال-سودرلینگ) و 2013( نادال-فرر) و ویمبلدون 2010 (نادال-بردیچ) رو بی ارزش بدونیم چون سودرلینگ و پوئرتا و فرر و بردیچ فک نکنم در مجموع بیش از 4 بار (همون یه باری که به فینال راه پیدا کردند) به فینال گرند اسلم اومده باشن. واقعیت اینه که شما نخواهید توانست بازیکن های ادوار مختلف تنیس رو کنار هم بذارید ببینید عملکردشون مقابل هم چطوریه. شاید سفین و هیوئیت و یا افرادی که شما ضعیف میپندارینشون در اوج میتونستن پایاپای با همین نواک امروزی رقابت کنن.

نوشته اصلی توسط behsen

لطفا مغلطه نکنید دوست گرامی، من به هیچ عنوان نگفتم فدرر کار خاصی نکرده، یکی از دوستان گفتند که نواک توی فینال فدرر 34 ساله رو برده، منم گفتم خود فدرر تو اوج هم این افراد رو میبرد تو فینال! اما اصلا نگفتم که بردن این افراد کار ساده یا بی ارزشی بوده، بلکه منظورم این بوده شرایط سخت و آسان در هر برهه ای از کارنامه یه ورزشکار وجود داره، همین پیروزهای متوالی برابر تنیسورهای متوسط هم کار ساده ای نیست، که اگه بود همین پارسال جوکو با بردن نیشیکوری یو اس میگرفت!

درباره نادال هم دو فینال 2005 و 2013 که مثال زدید تو فینال پوئرتا و فرر رو برده، فراموش نکنید تو نیمه نهایی ها فدرر و جوکوویچ که دو نفر سید 1 بودن رو شکست داد. ضمنا بازم تاکید میکنم اگه تو نیمه نهایی هم راجر و نواک رو شکست نمیداد دلیل بر بی ارزش کردنش نبود! اونی که با این حرفا سعی در بی ارزش کردن قهرمانی داشت کس دیگری بود نه بنده، من فقط به شیوه خودشون بهشون پاسخ دادم!

من به هیچ عنوان قصد مقایسه تنیسورهای ادوار مختلف رو نداشتم، در واقع این دوست عزیز فدرریمون بود که این بحث رو شروع کرد و با زیر سوال بردن قهرمانی نواک انتظار داره جوکوویچ تو استرالیا راد لیور 25 ساله رو ببره، تو ویمبلدون سمپراس 23 ساله رو شکست بده و تو یو اس اوپن هم با جیمی کانرز 26 ساله مسابقه بده تا راضی بشه!

ضمنا سفین و هیوئیتی که فرمودید حداکثر در حد اندی ماری و واورینکای امروز هستند، نواک جوکوویچ همین الان یکی از 5 6 تنیسور برتر تاریخه، مطمئن باشید کارنامه اش بهتر از این هم خواهد شد.

برای خود من بسیار آموزنده بود. سپاس