سلطان چمن دربرابر سلطان خاک در زمین نیمه چمن نیمه خاک

[Farid]

نوشته اصلی توسط hatam_hh

هیچگاه این دلیل شما برای من قانع کننده و منطقی نبود مگر تنیس فقط گرند اسلمه؟ یه مثال میزنم و در مثال مناقشه نیست: فرض میکنیم یه نفر بیاد 5 سال کل افتخارات تنیس رو از آن خود کنه بردهای متوالی روی خاک، چمن و زمینهای سخت رکورد مسترزها رو هم بشکونه توی این 5 سال هم دو سه بار بیشتر شکست نخوره 5 بار تونمنت آخر سال رو ببره رکورد هفته های متوالی نامبر وان رو بزنه و خیلی رکوردهای دیگه رو بزنه خلاصه تنیس جهان در تسخیر اون باشه ولی بنا به دلایلی فقط 15 تا گرند اسلم ببره آیا باز هم با تمام این افتخارات بهترین تاریخ نمیشه؟ به این دلیل که راجر عزیزتون 16 تا برده؟
و یا فرض میکنیم در یک دوره یه خلا در تنیس به وجود بیاد و یه نفر بدون رقیب طی چند سال 18 تا گرند اسلم ببره آیا بازهم اون بهترین تاریخ میشه؟

یاد آوری: طی سالهای 2003 تا 2006 بدلیل خلاءی که در تنیس وجود داشت و یک دوره انتقال از دوران پیت و آغاسی به دوران جدید و عدم وجود رقیبان قوی، فدرر توانست بخوبی از این خلاء استفاده و 9 عنوان گرند اسلم را از آن خود کند.

لازم به ذکر است که هدف من هیچگاه کم کردن از ارزش فدرر نبوده و نیست و اعتقاد باطنی من اینه که فدرر یکی از بهترینهای تاریخه ولی بهترین نیست.

من با افشین موافقم
همین Murray فکر کنم مثال خوبی باشه
مطمئن باش اگر Murray 50 تا ATP و Masters هم ببره اما GS نبره نسلهای بعد از من و شما هیچگاه نام وی رو اصلا نمی شنوند.
کی میگه در اون سالها خلا در تنیس وجود داشته؟

[Farid]

نوشته اصلی توسط hatam_hh

عليك سلام
نظر شما محترم ولي با پيشرفت علم، تنيس هم بسيار پيشرفت كرده. علاوه بر تاكتيكها استفاده از يه تغذيه مناسب براساس يه برنامه و دستور علمي و حتي نحوه ساخت راكتها هم باعث شده كسب افتخارات مثل گذشته راحت نباشه

تمامی این نکات به معنی اینست که الان تنیس بازی کردن راحتتره نه سختتر
برای مثال:
با اون راکتها به هیچ وجه بازیکنی مانند Nadal از چند متر پشت Baseline نمی توانست انقدر قدرت و Spin بر روی Passing Shot های خودش ایجاد کنه.
این حرف من نیست حرف کارشناسان و گزارشگران تلویزیونیه
سال گذشته هم در برنامه Game Set and Mats در French Open از Mats سوال شد که ایا می توان گفت که Nadal بهترین بازیکن خاک رس در تاریخ تنیسه ( که البته به نظر خود من هست ) و وی در جواب چنین گفت:
تا زمانی که نتواند رکورد 6 قهرمانی French Open که Borg بدست اورده است را بشکند نه ( البته این رو هم قبول دارم شاید وی می خواسته از هموطن خود دفاع کند )

[Afshin]

نوشته اصلی توسط dane

تمامی این نکات به معنی اینست که الان تنیس بازی کردن راحتتره نه سختتر
برای مثال:
با اون راکتها به هیچ وجه بازیکنی مانند Nadal از چند متر پشت Baseline نمی توانست انقدر قدرت و Spin بر روی Passing Shot های خودش ایجاد کنه.
این حرف من نیست حرف کارشناسان و گزارشگران تلویزیونیه
سال گذشته هم در برنامه Game Set and Mats در French Open از Mats سوال شد که ایا می توان گفت که Nadal بهترین بازیکن خاک رس در تاریخ تنیسه ( که البته به نظر خود من هست ) و وی در جواب چنین گفت:
تا زمانی که نتواند رکورد 6 قهرمانی French Open که Borg بدست اورده است را بشکند نه ( البته این رو هم قبول دارم شاید وی می خواسته از هموطن خود دفاع کند )

تنیس بازی کردن راحت تر شده ولی کسب قهرمانی سخت تر شده . چون همون قدر که برای نادال بازی کردن راحت تر شده ، برای حریفش هم راحت تر شده . پیشرفت علم و تکنولوژی که فقط واسه یه نفر نیست . و مطمئنا متس میخواسته دفاع کنه از هموطن خودش ، به نظر من هم بدون شک رافا بهترین خاک بازه تاریخه.

[Mohammad Reza]

به نظر من میشه در مورد این بحث ها نکته های فراوانی بدست آورد..اول اینکه در مورد صحبت دوستون حاتم:یاد آوری: طی سالهای 2003 تا 2006 بدلیل خلاءی که در تنیس وجود داشت و یک دوره انتقال از دوران پیت و آغاسی به دوران جدید و عدم وجود رقیبان قوی، فدرر توانست بخوبی از این خلاء استفاده و 9 عنوان گرند اسلم را از آن خود کند.
این حرف ایشون آخر بی انصافیه!چی چی فدرر خوب تونست خوب استفاده کن،هی ما کمتر سعی می کنیم بحث کنیم شما دارید گرند اسلم های راجر رو لوس می کنید..آخه میشه فردا من بیام بگم!یادواری:طی سال های 2006 تا 2010 بدلیل خلائی که در سطح بازیکنان تنیس خاکی وجود داشت نادال توانست بخوبی از این خلا استفاده و تمام مقام های خاک را از آن خود کند(قابل توجه طرفدارن نادال از این حرف من برداشت بد نکنند)!
یکم انصاف داشته باشید....آقا حرف شما درست!راجر بهترین تاریخ نیست!نه اینکه بیای حرف از خلا در تنیس بزنی!این حرفا واقعا تاسف آوره....راجر بهترین در تاریخه اینو اکثر بزرگان گفتن چه نوع بازی چه اخلاق و آف کورت و چه از هر لحاظ دیگری...
لیتون هیوییت- اندی رادیک - مارات سافین - خوان کارلوس فررو - گیلرمو کوریا - دیوید نلبندیان-کارلوس مویا - تیم هنمن - مارک فلیپوسیس - گاستون گائودیو - ماریانو پوئرتا و ...(اینا یعنی بزرگ نیستن)؟بزرگ یعنی پیت سمپرس یا آگاسی!!شایدم آگاسی تو فینال یو اس اپن پیر بوده!شاید اینم بزرگ نبوده یا بهونه پیری میارید!اندی رادیک بزرگ نیست که تو این همه فینال گرند مقابل راجر قرار گرفته!
رقیب قوی یعنی اینکه فقط راجر ببازه پس به اون رقیب میگیم قوی آهان!
اگه این بحث در مورد نادال شده بود خدا میدونست الان چه خبری بود!!!

[Rafa]

درود، البته اگه بحث های لوث بازی در مورد رافا بود، اتفاق خاصی نمی افتاد چون رافایی ها سعه ی صدرشون بالاست

[Rafa]

البته به نظرم از مهم ترین فاکتور ها همین تعداد گرند اسلم هاس! اکثر کارشناسا هم به همین تعتداد گرنداسلم ها تأکید میکنن
پس در این صورت راجر بهترین بازیکن تاریخه
من امیدوارم که رافا تعداد گرند هاش رو به زودی دو رقمی کنه تا در این مورد هم با راجر رقابت کنه

[Rafa]

من با خلا بازیکن بین سال های 2003 تا 2005 موافقم ، واقعا بازیکن شاخی بجز راجر نبود، چپ و راست تورنمنت ها رو راجر بی برد!
دوستان انصاف داشته باشید ، تنیسور های کنونی کجا و بازیکنای اون برهه کجا، حقیقتا به هیج وجه قابل قیاس نیستند، مشخصا رافا شرایط سختی داره !با یه نگاه اجمالی به تاپ 20 و حتی تاپ 30 میتوان فهمید که بازیکن از پیش باخته نداریم، تاپ 10 که جای خود دارد!

[Afshin]

نوشته اصلی توسط Rafa

من با خلا بازیکن بین سال های 2003 تا 2005 موافقم ، واقعا بازیکن شاخی بجز راجر نبود، چپ و راست تورنمنت ها رو راجر بی برد!
دوستان انصاف داشته باشید ، تنیسور های کنونی کجا و بازیکنای اون برهه کجا، حقیقتا به هیج وجه قابل قیاس نیستند، مشخصا رافا شرایط سختی داره !با یه نگاه اجمالی به تاپ 20 و حتی تاپ 30 میتوان فهمید که بازیکن از پیش باخته نداریم، تاپ 10 که جای خود دارد!

مجتبی جان یه سوال از شما میپرسم ، مرد و مردونه و انصافا راستش رو به من بگو ، شما چندتا بازی تنیس در سالهای 2003-2006 دیدی که همچین حرفی میزنی ؟
همون دیوید نلبندیان در سال 2005 سطح بازیش فوق العاده بالا بود و در فصل Hard/Indoor همرو دیوونه کرده بود. شما بازیهای استرالیا ی 2005 رو دیدی ؟ بازی مارات سافین رو دیدی تو اون تورنمنت یا فقط چون بازیهای 29 سال به بالاش رو دیدی احساس میکنی که سطح بازیش همیشه همین جوری بوده ؟توی خاک هم که رافا بودش و فوق العاده بود . یه هاردکورت میمونه که اونم فدرر توی سال 2007-2010 هم اونقدر روی هادر در گرنداسلم ها خوب کارکرده که نشون بده به بود و نبود رقیب سخت ربطی نداره اون افتخاراتش .
البته این صحبتهای ما آخرش نتیجه ای نداره ، نه شما قانع میشی و نه من و هر دومون از روی تعصب حرف میزنی م. ولی چه کنم که نمیشه جواب نداد

[Rafa]

نوشته اصلی توسط Afshin

مجتبی جان یه سوال از شما میپرسم ، مرد و مردونه و انصافا راستش رو به من بگو ، شما چندتا بازی تنیس در سالهای 2003-2006 دیدی که همچین حرفی میزنی ؟
همون دیوید نلبندیان در سال 2005 سطح بازیش فوق العاده بالا بود و در فصل Hard/Indoor همرو دیوونه کرده بود. شما بازیهای استرالیا ی 2005 رو دیدی ؟ بازی مارات سافین رو دیدی تو اون تورنمنت یا فقط چون بازیهای 29 سال به بالاش رو دیدی احساس میکنی که سطح بازیش همیشه همین جوری بوده ؟توی خاک هم که رافا بودش و فوق العاده بود . یه هاردکورت میمونه که اونم فدرر توی سال 2007-2010 هم اونقدر روی هادر در گرنداسلم ها خوب کارکرده که نشون بده به بود و نبود رقیب سخت ربطی نداره اون افتخاراتش .
البته این صحبتهای ما آخرش نتیجه ای نداره ، نه شما قانع میشی و نه من و هر دومون از روی تعصب حرف میزنی م. ولی چه کنم که نمیشه جواب نداد

هیچی افشین جان! حق با توئه ممکنه من اشتباه برداشت کرده باشم!
ولی ببین من یه تعداد اسم میگم از بازیکنای تاپ کنونی ، شما هم متناظرشو از اون سال ها اگه زحمتی نیست بگو
نوواک جوکویچ
اندی موری
خوان مارتین دلپاترو
نیکلای کچلنکو
رابین سودرلینگ
جو سونگا
تا حدودی توماس بردیچ
داوود فرر
داوود نلبندیان
و ...

[Afshin]

نوشته اصلی توسط Rafa

هیچی افشین جان! حق با توئه ممکنه من اشتباه برداشت کرده باشم!
ولی ببین من یه تعداد اسم میگم از بازیکنای تاپ کنونی ، شما هم متناظرشو از اون سال ها اگه زحمتی نیست بگو
نوواک جوکویچ
اندی موری
خوان مارتین دلپاترو
نیکلای کچلنکو
رابین سودرلینگ
جو سونگا
تا حدودی توماس بردیچ
داوود فرر
داوود نلبندیان
و ...

شوخی میکنی دیگه ؟
نمیشه که این جور مقایسه کرد . منظور حرف من این بود که هر زمان سختی های خاص خودش رو داره ، مثلا همین بورگ شاید اگه الان با اندی موری هم بازی کنه ، تریپل بیگل بشه توی خاک ! ولی وقتی یه نفر در زمان خودش فاصله ی زیادی با دیگر رقبا ایجاد میکنه نشون میده که سطح بازیش فراتر از زمان خودشه و این جوری میشه که تبدیل به اسطوره یا قهرمان میشه . ولی طبیعتا با جلورفتن و پیشرفت علمی ورزش و همه گیر شدن ، کسب قهرمانی ها به اندازه ی گذشته ساده نیست .