اولدترافورد منتظر یک مهمان؛ راجر فدرر تماشاگر ویژه دیدار منچستر

[Afshin]

نوشته اصلی توسط Hatam

ببین وقتی توی یه کلاس همه یا تنبل باشن یا متوسط وقتی یه محصل زرنگ رو بزاری وسطشون خوب معلومه از همشون بهتر نتیجه میگیره ولی وقتی میتونی بهتر بودنشو بسنجی که دو سه تا زرنگ دیگه بزاری تو کلاس، بعد از خداحافظی پیت و آغاسی خلاءی توی تنیس ایجاد شد که به فدرر این اجازه رو داد که از سال 2003 تا 2006 هر چی جام و اسلم باشه ببره فدرر رقیب سرسختی نداشت از سال 2007 تا الان در حضور این همه مدعی و در رأس اونا رافا فدرر فقط تونسته 7 تا اسلم ببره اونم سه تاش سال 2007 بوده یعنی در عرض 4 سال فقط 4 تا اسلم برده وقتی رقیبی مثل رافا ظاهر شد فدرر رو توی 7 تا اسلم ناکام گذاشت ولی اگه مثل قبل از 2007 رقیب نداشت بازهم اون هفتارو میبرد اما رافا در حضور راجر 10 تا اسلم برده.

فدرر رقیب سرسخت نداشت چون سطح تنیسش فراتر از باقی همدوره ای هاش بود ... حرفای شما هم تاثیری توی این حقیقت ایجاد نمیکنه.راجر هم از سال 2005 که رافا اسمی واسه خودش در کرد ، 12 تا اسلم برده ... دیگه اینکه رافا عرضه نداشته سالهای 2005-2007 خودشو به فینال اسلم های استرالیا و یو اس اپن برسونه ربطی به راجر نداره ...
این که راجر رو به روی رافا مشکل داره هم که دیگه همه میدونن به مچ آپ بر میگرده ... دیگه فکر کنم با بلایی که نواک امسال سر رافا اورد همه معنی مچ آپ رو بخوبی فهمیده باشن.
خلاء تنیس هم زائیده ی تخیلات ذهنی هیترهایی مثل شماست که نمیخواید قبول کنید بهترین تنیسور تاریخ (نه صرفا بخاطر عنوانیش ، بلکه بخاطر سطح بازیش ) راجر فدرره !

[Lily Nadal]

:

نوشته اصلی توسط Afshin

فدرر رقیب سرسخت نداشت چون سطح تنیسش فراتر از باقی همدوره ای هاش بود ... حرفای شما هم تاثیری توی این حقیقت ایجاد نمیکنه.راجر هم از سال 2005 که رافا اسمی واسه خودش در کرد ، 12 تا اسلم برده ... دیگه اینکه رافا عرضه نداشته سالهای 2005-2007 خودشو به فینال اسلم های استرالیا و یو اس اپن برسونه ربطی به راجر نداره ...
این که راجر رو به روی رافا مشکل داره هم که دیگه همه میدونن به مچ آپ بر میگرده ... دیگه فکر کنم با بلایی که نواک امسال سر رافا اورد همه معنی مچ آپ رو بخوبی فهمیده باشن.
خلاء تنیس هم زائیده ی تخیلات ذهنی هیترهایی مثل شماست که نمیخواید قبول کنید بهترین تنیسور تاریخ (نه صرفا بخاطر عنوانیش ، بلکه بخاطر سطح بازیش ) راجر فدرره !

:

[Fakhruddin]

نوشته اصلی توسط Afshin

فدرر رقیب سرسخت نداشت چون سطح تنیسش فراتر از باقی همدوره ای هاش بود ... حرفای شما هم تاثیری توی این حقیقت ایجاد نمیکنه.راجر هم از سال 2005 که رافا اسمی واسه خودش در کرد ، 12 تا اسلم برده ... دیگه اینکه رافا عرضه نداشته سالهای 2005-2007 خودشو به فینال اسلم های استرالیا و یو اس اپن برسونه ربطی به راجر نداره ...
این که راجر رو به روی رافا مشکل داره هم که دیگه همه میدونن به مچ آپ بر میگرده ... دیگه فکر کنم با بلایی که نواک امسال سر رافا اورد همه معنی مچ آپ رو بخوبی فهمیده باشن.
خلاء تنیس هم زائیده ی تخیلات ذهنی هیترهایی مثل شماست که نمیخواید قبول کنید بهترین تنیسور تاریخ (نه صرفا بخاطر عنوانیش ، بلکه بخاطر سطح بازیش ) راجر فدرره !

از بی عرضگی رافا نیست
این انتظار کاملا زیادیه رافایی که تازه اسم در کرده در سنین 19 تا 21 سالگی با وجود تجربه کم و تکمیل نشدن عناصر بازیش بخواد به فینال های یو اس و استرالیا برسه چه برسه به اینکه راجر فدرر اوج دوران بازیگری رو در این فینال ها شکست بده .راجر فدرر در همچین سنی به فینال یک گرند اسلم رسید ؟ (رافا در این سنین به سه فینال رولندگاروس و دو فینال ویمبی رسیده بود!) نادال جوان نبود رولند گاروس 2005 , 2006 و 2007 رو هم میبرد.کمبود رقیب سرسخت و قدرتمند به غیر از خاک برای راج در آن سالها واقعا حس میشد ...

بهر حال خلا تنیس یا هر چیز دیگری اکنون راجر فدرر 16 گرند اسلم دارد.

[SOROOSH_RF]

نوشته اصلی توسط Hatam

ببین وقتی توی یه کلاس همه یا تنبل باشن یا متوسط وقتی یه محصل زرنگ رو بزاری وسطشون خوب معلومه از همشون بهتر نتیجه میگیره ولی وقتی میتونی بهتر بودنشو بسنجی که دو سه تا زرنگ دیگه بزاری تو کلاس، بعد از خداحافظی پیت و آغاسی خلاءی توی تنیس ایجاد شد که به فدرر این اجازه رو داد که از سال 2003 تا 2006 هر چی جام و اسلم باشه ببره فدرر رقیب سرسختی نداشت از سال 2007 تا الان در حضور این همه مدعی و در رأس اونا رافا فدرر فقط تونسته 7 تا اسلم ببره اونم سه تاش سال 2007 بوده یعنی در عرض 4 سال فقط 4 تا اسلم برده وقتی رقیبی مثل رافا ظاهر شد فدرر رو توی 7 تا اسلم ناکام گذاشت ولی اگه مثل قبل از 2007 رقیب نداشت بازهم اون هفتارو میبرد اما رافا در حضور راجر 10 تا اسلم برده.

خوب بازهم مارو به 5 سال آینده حواله میکنی یا اگه بخوایم مقایسه کنیم الان باید مقایسه کنیم؟ درضمن توی اون خلاء رقیب یعنی از سال 2003 تا 2007 راجر 41 عنوان از 67 عنوان قهرمانیش رو برده ولی از 2007 تا الان فقط 22 عنوان قهرمانی داشته درضمن اگه رافا هم سال 2003 ظهور میکرد و رقیبی نداشت الان حداقل 22 تا اسلم داشت و یا اگه رافا 2003 همزمان با راجر ظهور میکرد الان راجر شاید 9تا اسلم بیشتر نداشت.

یا مثلا اگر نواک 2 سال زود تر ظهور میکرد الان نادال 5 تا گرند اسلم بیشتر نداشت تازه شاید فدرر هم تعداد گرند اسلمهاش بیشتر هم میشد چون راجر، نواک رو نسبت به ناال راحت تر میتونه ببره.
حالا که راجر پا به سن گذاشته همه واسه ما زرنگ شدن... والا به خدا... حالا امیدوارم با این حرفایی که میزنین یه کم هم آروم بگیرین و آرامش پیدا کنین.

[Pouya]

من وارد این بحث نمی خوام بشم. ولی کسی که میگه الان سطح بازیکنا بالاس و 2003-2006 پایین بوده ، یا تنیس اون سال ها ر ندیده ، یا کاملا تعصبی نظر میده. با اون قدرت فدرر در اون سال ها ، بازیکنای الان ر ببری به اون موقع ، فدرر باز هم مقتدر خواهد بود . البته تو خاک اون موقع گرند نگرفت که بخوایم بحث کنیم. بقیه جاها شانسش از همه بیشتر بود. (نمیگم 100% همه ر می برد ، چون حرف بیخودیه. ممکن بود مثلا استرالیا ر نگیره تو یکی ازون سالها و البته ممکن بود تو 2005 بگیره!) البته من قبلا گفتم که اون موقع هم سطح بازیکنا خیلی بالا نبوده و با سطح الان در یک حد هست تقریبا. مثلا به اعتقاد من بازیکنای الان ر با همین توانایی ببری 2005 امریکا، آغاسی شانسش از همه شون بیشتره و با نواک برابره. این که اون موقع سطح تنیس پایین بوده و الان بالاس شوخیه و بسیار خنده داره به نظرم. دلیلشم بالا گفتم.

درسته جواب دوستمونو دادی ، ولی واقعا به این جمله ها معتقدی حاتم ؟ جواب غلط ر که با غلط نمیدن؟ (البته من کاری ندارم حرف دوستمون کلا غلطه یا درست.)

" درضمن اگه رافا هم سال 2003 ظهور میکرد و رقیبی نداشت الان حداقل 22 تا اسلم داشت و یا اگه رافا 2003 همزمان با راجر ظهور میکرد الان راجر شاید 9تا اسلم بیشتر نداشت. "



اگه واقعا معتقدی ، من بحثی ندارم اصلا و جوابم " " هست!

[The King]

درود


لوث كردن كار خيلي راحتيه ! راحت ترين كار ممكن هست!

ببین وقتی توی یه کلاس همه یا تنبل باشن

یا متوسط وقتی یه محصل زرنگ رو بزاری وسطشون خوب معلومه از همشون بهتر نتیجه میگیره ولی وقتی میتونی بهتر بودنشو بسنجی که دو سه تا زرنگ دیگه بزاری تو کلاس، بعد از خداحافظی پیت و آغاسی خلاءی توی تنیس ایجاد شد که به فدرر این اجازه رو داد که از سال 2003 تا 2006 هر چی جام و اسلم باشه ببره فدرر رقیب سرسختی نداشت از سال 2007 تا الان در حضور این همه مدعی و در رأس اونا رافا فدرر فقط تونسته 7 تا اسلم ببره اونم سه تاش سال 2007 بوده یعنی در عرض 4 سال فقط 4 تا اسلم برده وقتی رقیبی مثل رافا ظاهر شد فدرر رو توی 7 تا اسلم ناکام گذاشت ولی اگه مثل قبل از 2007 رقیب نداشت بازهم اون هفتارو میبرد اما رافا در حضور راجر 10 تا اسلم برده.

اول اينكه تقصير راجر فدرر نيست كه امثال نواك و نادال و ماري اون زمان وجود نداشتن و يا به تكامل نرسيده بودن! بعد از اينكه نادال رولند گاروس سال 2005 رو گرفت تا اوايل سال 2010 كه راجر فدرر رو فرم بود! راجر فقط يه فينال رو از دست داد كه اونم مربوط ميشه به استرالياي 2008 كه به نواك باخت! از 19 گرند ممكن 18 تا رو به فينال رسيد كه 12 تاش رو گرفت! جالبه شما سال 2007 رو پرچم ميكني و رو دوران بعد از اون مانور ميدي ! دوران قبل از تكامل رسيدن نادال و امثالهم نبايد حساب بشه اما شرايط سني و بدني راجر و بي انگيزگي راجر اصلا اهميتي نداره! انگيزه ي پرافتخارترين تنيسور تاريخ با يه تنيسور كه 7-8 تا گرند داره خيلي فرق ميكنه! اما در اينجا كوچكترين اهميتي نداره و هيچكس هم به سطح بازي راجر تو اون زمان اهميتي نميده چون مسلما جاي مانور نداره و از اون نظر نميشه عملكرد راجر رو زير سوال برد....سطح بازي راجر و گرنداسلمهايي كه گرفته اهميتي نداره چون احتمالا تو سطح easy يا very easy تروفي گرفته...

خوب بازهم مارو به 5 سال آینده حواله میکنی یا اگه بخوایم مقایسه کنیم الان باید مقایسه کنیم؟ درضمن توی اون خلاء رقیب یعنی از سال 2003 تا 2007 راجر 41 عنوان از 67 عنوان قهرمانیش رو برده ولی از 2007 تا الان فقط 22 عنوان قهرمانی داشته درضمن اگه رافا هم سال 2003 ظهور میکرد و رقیبی نداشت الان حداقل 22 تا اسلم داشت و یا اگه رافا 2003 همزمان با راجر ظهور میکرد الان راجر شاید 9تا اسلم بیشتر نداشت.

از سال 2003 تا پايان سال 2007 ميشه 5 سال! بعدش شما سطح راجري كه تو اوج بود رو با راجر فدرر سال 2010 يا 2011 كه سرجمع 7-8 تا تورنمت خوب نداشته و به امثال ملزر و برديچ وسونگا باخته مقايسه ميكني؟راجر بعد از سال 2007 و تا اوايل 2010 به فينال 8 گرنداسلم از 9 گرند اسلم ممكن رسيده و 4 تاش رو هم فتح كرده!اينجوري هم ميشه حساب كرد!

و اينكه خواهشا تو تخيالتتون سير نكنيد رافائال نادال سال 2003 ظهور نكرد! و مطمئن بودن شما مبني بر اينكه رافا 22 تا گرنداسلم ميگرفت هيچ پايه و اساسي نداره و زاييده ي تخيلاتتون هست نه چيزي بيش از اين! الان راجر فدرر 16 تا گرنداسلم گرفته و اين واقعيت رو نيمشه تغيير داد! آدم سر تخيلات كه بحث نميكنه!

البته اینم بگم ، به شخصه فدرر رو بخاطر گرنداسلم ها برترین تاریخ نمیدونم بلکه بخاطر سطح تنیسی که ارائه میده بهترین میدونمش . تا به حال در طول تاریخ تنیس هیچ کس در حد و حدود Federer at his best نبوده . شما قبول ندارید ؟ نداشته باشید ... همون طور که قبلا هم گفتم توی اصل قضیه تفاوتی ایجاد نمیشه.

بله فكر كنم همين كافي باشه! با صحبت هاي من و شما لطمه اي به اصل قضيه وارد نميشه و تعريف ها تغيير نميكنن! و اينكه تقصير راجر فدرر نيست اكثر تنيسورهاي برتر دنيا راجر فدرر رو بهترين تنيسور تاريخ ناميدن و مينامن!

[Mohammad]

اصلا دوست ندارم به این بحث تکراری و بی فایده دخول کنم.
ولی حتما باید تنفر و انزجار خودم رو نسبت به این تقدس گراییها و تملق گویی های بعضی از دوستان ابراز میکردم.
کی میتونه نبوغ رو بسنجه؟شما مترشی؟

[Afshin]

نوشته اصلی توسط Mohammad

اصلا دوست ندارم به این بحث تکراری و بی فایده دخول کنم.
ولی حتما باید تنفر و انزجار خودم رو نسبت به این تقدس گراییها و تملق گویی های بعضی از دوستان ابراز میکردم.
کی میتونه نبوغ رو بسنجه؟شما مترشی؟

حاتم میسنجه و تو با تشکر ازش مترشو تضمین میکنی !

[Mohammad]

نه عزیزم، این شمایی که حکم صادر میکنی این فدرر بوده که با نبوغش همه رو میبرده وگرنه حریفاش هم همه شاخ بودن، از کجا این حرفها رو هم درمیاری معلوم نیست.

حاتم رو هوا که حرف نمیزنه، داره میگه افتخارات و سطح اون بازیکنا در اون دوره رو با الان مقایسه کن، ولی تو چی میگی؟ حرف از یه چیز میزنی که هیچ جوره قابل اثبات نیست.

اصلا نبوغ یعنی چی؟

[Afshin]

نوشته اصلی توسط Mohammad

نه عزیزم، این شمایی که حکم صادر میکنی این فدرر بوده که با نبوغش همه رو میبرده وگرنه حریفاش هم همه شاخ بودن، از کجا این حرفها رو هم درمیاری معلوم نیست.

حاتم رو هوا که حرف نمیزنه، داره میگه افتخارات و سطح اون بازیکنا در اون دوره رو با الان مقایسه کن، ولی تو چی میگی؟ حرف از یه چیز میزنی که هیچ جوره قابل اثبات نیست.

اصلا نبوغ یعنی چی؟

شما متر داری که اون موقع علت برتری فدرر ضعف رقبا بوده ؟ شما از کجا میدونی مثلا داویدنکوی سال 2006 از امثال ماری و سودرلینگ ضعیف تر بوده یا قوی تر ؟ یه نگاهی به توالی پست ها بندازی بد نیست ، این حاتم بود که این مساله ی به قول شما غیر قابل اثبات رو انداخت وسط میدون و شما هم با تشکر ازش حرفشو تایید کردی.وگرنه من خودم با مقایسه ی تنیسورها توی زمان های مختلف مشکل دارم و میگم وقتی کسی میتونه از هم نسل های خودش خیلی فاصله بگیره نشون از بزرگیش داره .قبلا هم گفتم امکان داره همون اگسی که یکی از بهترین های تاریخ بوده الان با رنک 10 تنیس هم بازی کنه 3-0 تو هر سطحی بهش ببازه ، معنیش اینه که از اگسی بهتر بوده ؟
این یه مساله ی دو لبه هست ، شما برای اینکه حس تنفر درونیتون رو نسبت به "بهترین تنیسور تاریخ" ارضا کنید ، قهرمانی های راجر رو به ضعف رقباش ربط میدید ، ما به نبوغ فدرر.شما خوشت بیاد یا نیاد ، تا فردا هم بحث کنی دو طرف از مواضعشون عقب نشینی نمیکنن.وقتی شما میای با دو خط کل کریر "بهترین تنیسور تاریخ" رو زیر سوال میبری باید انتظار جواب های اینطوری رو هم داشته باشی.