گفتگو پیرامون مسابقات تنیس مسترز شانگهای!

[Afshin]

نوشته اصلی توسط Mohammad

بازم منظور بنده رو متوجه نشدی، پست من 2 قسمت داشت.
1.اندی تو اون بازی اصلا تدافعی مطلق نبود، که براش شاهد اوردم.
2.چرا وقتی راجر دفاع کنه، میشه بازی هوشمندانه، ولی اگه کس دیگه دفاع کنه میشه یونان.

در این مورد این پستتم هر چند هیچ ربطی به پست من نداشت:
1. چرا دقیقا یکی از معیارهای بازی تهاجمی تعدا وینره بیشتره. بدون ذره ای از شک.
2. Defensive Counter-Puncher واژه زیاد مرسومی نیست، نمیگم استفاده نمیشه، ولی اصولا بازی بیسلاینرو به دو قسمت عمده، Counter Puncher و Aggressive Baseliner تقسیم میکنن.
اندی هم به عنوان یکی از Versatile ترین بازیکنان حال حاضر، همه نوع سبکی رو حالا نه در حد کمال، ولی تا حد خیلی زیادی بازی میکنه.
مثلا جلوی نادال، Serve & Volley میکنه، حتی بعضا روی سرو دوم، و طبیعیه جلوی راجر فدرر خیلی از وقتهای بازی، Counter punching کنه. ولی خب استایل پایش Counterpunching و بعضا Aggressive Baseliner . ضمنا یادمون نره یکی از بهترین Drop Shot زن تور هست.
بنابراین از نظر من، اونو باید All Courter نامید. همه All Courter ها هم نباید شبیه هم بازی کنن. مثلا راجر فدرر با بکهند مدارا میکنه، ولی اندی با بکهند تهاجمی تره و بالعکس در مورد فورهند.

خب تو هم متوجه پست بنده نشدی

1-من نگفتم تو اون بازی دفاعی مطلق بود ، ولی کسی که تو اون بازی بیشتر دفاع کرد موری بود.این که امتیاز آخر رو با یه پسینگ شات وینر بدست بیاری نشون دهنده ی هجومی بازی کردن نیست .
2- من نگفتم کار اندی غیر هوشمندانه بوده ، منم به جای اندی بودم رو بروی راجر اینقدر توپ رو بر میگردوندم تا بالاخره ارور بده و این کارش رو هم تحسین میکنم . من به شخصه از این سبک بازی خوشم نمیاد ، ولی هرگز نگفتم اندی نباید این جوری بازی کنه .

درسته تعداد وینر بیشتر یکی از اصلی ترین معیار های بازی تهاجمی هست ، ولی دلیل کافی برای هجومی تر بودن نیست . مطمئن باش من این بازی رو چندین بار دیدم و بیخودی نمیام پست بدم . ارورهای راجر خیلی زیاد بود وینرهاش هم خیلی کم بود . و این باعث شد که وینر های اندی بیشتر باشه .ولی همون طور که خودت هم به من گفتی ، راجر ریسکی بازی میکرد و خیلی سعی داشت که فورهندها رو اینساید اوت بزنه . در ضمن سرویس وینرها هم توی اختلاف وینرها تاثیرداشت . اگه فرصت کردی دوباره بازی روببین ، در اکثر رالی ها اندی در حال دفاع کردن بود که اصلا هم کارش اشتباه نبود و باز هم میگم که این هوش و ذکاوتش رو تحسین میکنم .
اصلا هم توانایی های فنی اندی رو انکار نکردم . درضمن وقتی میگم Defensive Counter Puncher به این معنی نیست که اندی کل مدت بازی در حال Counter Punch کردن هست ، به این معنی هست که غالبا این سبک رو در بازی پیاده میکنه . امیدوارم متوجه منظورم شده باشی .

[Mohammad]

نه اصلا اینطور نبود که تو اکثر رالی ها دفاع کنه، تو رالیهای بکهند به بکهند که 100 درصد ضربه اول رو اندی میزد، حتما بکهند جز بازی نیست؟
بازم نفهمیدی من چی گفتم، گفتم اگه اندی یونانه، راجر هم همش نصفش بازیش (بکهندش) مالدیوه، به قول ایرونیا، همش تیغی بازی میکنه، کمر سودرلینگ درد گرفت، اینقدر دلا شد اسلایساشو جمع کنه، جلوی سودرلینگ هم نواک صد تا بکهند در حد وینر میزد، راجر همه رو اسلایس میکرد، تا نواک فالت میداد، آمار بکهند ارور های نواک رو تو اون روز داشتید؟ من نمیدونم چرا اونطور مواقع از بازی راجر بدتون نمیاد؟ همه میاد به به و چه چه راه میندازید؟
همینطور دیدید راجر نزدیک به 70 درصد یا بیشتر میزد رو بکهند نواک؟ همه اینا بازی هوشمنداست نه؟ اندی بزنه میشه یونان.
بابا حرف من در مورد پست اون دستمون یک کلام بود، یک بام و دو هوا برخورد نکنید. حالا باز بیا حرف خودتو بزن.
ضمنا کار شما کاملا اشتباست که بازی یه تنیس باز رو کاملا ناقص توصیف میکنید، اگه اندی به قول شما Defensive Counter Puncher بود هرگز الان در جایی نبود که مچ آپ بد براش وجود نداشته باشه.

[Afshin]

نوشته اصلی توسط Mohammad

نه اصلا اینطور نبود که تو اکثر رالی ها دفاع کنه، تو رالیهای بکهند به بکهند که 100 درصد ضربه اول رو اندی میزد، حتما بکهند جز بازی نیست؟
بازم نفهمیدی من چی گفتم، گفتم اگه اندی یونانه، راجر هم همش نصفش بازیش (بکهندش) مالدیوه، به قول ایرونیا، همش تیغی بازی میکنه، کمر سودرلینگ درد گرفت، اینقدر دلا شد اسلایساشو جمع کنه، جلوی سودرلینگ هم نواک صد تا بکهند در حد وینر میزد، راجر همه رو اسلایس میکرد، تا نواک فالت میداد، آمار بکهندهای ارور های نواک رو تو اون روز داشتید؟
همینطور دیدید راجر نزدیک به 70 درصد یا بیشتر میزد رو بکهند نواک؟ همه اینا بازی هوشمنداست نه؟ اندی بزنه میشه یونان.
بابا حرف من در مورد پست اون دستمون یک کلام بود، یک بام و دو هوا برخورد نکنید. حالا باز بیا حرف خودتو بزن.

وقتی میگم متوجه حرف من نشدی یعنی متوجه نشدی
پس حتما تکرار بازی رو ببین ، بدون شک میگم نزدیک به 70 درصد رالی ها در حال دفاع کردن بود و چون بکهند راجر خوب نبود به محض این که یه بکهندشورت میزد اندی یه بکهند وینر میزد.
کی گفته کاری که یونان کرد اشتباه بود ؟ کی گفته هر کی دفاع کنه اشتباه کرده ؟ اینتر هم پارسال همینجوری همه ی جامها رو درو کرد ، اصلا اندی اگه یونانی بازی کنه یعنی اشتباه کرده ؟ اتفاقا واسه همین سبک بازیش مقابل راجر بود که میگم هوشمندانه بازی کرد.
من که گفتم منم جای اندی بودم همین کار رو میکردم . راجر هم کار درست رو مقابل سودرلینگ کرد ، هوشمندانه بازی کرد.
برای بار 1000 ام میگم ، اندی هوشمندانه بازی کرد . نمیدونم چرا اصرار داری حرف بذاری تو دهنم .
ولی نمیتونی منکر این مساله بشی که اندی توی این بازی بیشتر در حال دفاع کردن بود تا حمله .

[Farid]

نوشته اصلی توسط Mohammad

مچ آپ بد براش وجود نداشته باشه.

Match up بد برای هر بازیکنی وجود داره , در مورد Match up بد برای Murray قبلا توضیح دادم.

[Mohammad]

نوشته اصلی توسط dane

Match up بد برای هر بازیکنی وجود داره , در مورد Match up بد برای Murray قبلا توضیح دادم.

بله چیز مطلقی وجود نداره، ولی به اون شدتی که در مورد راجر فدرر، نادال، سودرلینگ و خیلی های دیگه مچ آپ کاملا نامناسب وجود داره، از نظر من برای اندی وجود نداره، مثلا اگه اشتباه نکنم، شما معتقدید، رافا مچ آپ بدی برای اندی هست، ولی من برعکس فکر میکنم. رافا باید در بهترین فرمش باشه تا اندی رو ببره.
گستره تاکتیکهایی که اندی مقابل بازیکنهای مختلف اجرا میکنه خیلی زیاده، از Pushing تا Serve & Volley و همین یکی از دلایل همین مسئلست.

[Farid]

نوشته اصلی توسط Mohammad

از نظر من برای اندی وجود نداره، مثلا اگه اشتباه نکنم، شما معتقدید، رافا مچ آپ بدی برای اندی هست، ولی من برعکس فکر میکنم. رافا باید در بهترین فرمش باشه تا اندی رو ببره.

Nadal هنگامی که Passive بازی می کرد Match up بدی برای Murray بود.
اما از ابتدای امسال که سبک بازیشو تغییر داده Match up خوبی برای Murray ه , البته از سوئی دیگر هنگامی که شما به عنوان یک چپ دست در برابر بازیکنی با بکهندی به solid ی Murray قرار می گیرید همواره به مشکل بر میخورید.
گفتم در گذشته به طور مفصل توضیح دادم اما به طور خلاصه میتوان گفت Murray دوستار انست که حریفان به وی حمله ور شوند و وی سرعت و یا Pace ایجاد شده توسط حریفان را Counterpunch کند و با بازگرداندن یک توپ اضافه تر ( extra ball ) انها را عصبی کند تا نهایت انها خطا دهند. کلا هنگامی که در بازیهای Murray دقت کنید هنگامی که وی می خواهد بازی را دیکته کند بیشتر خطا می دهد مخصوصا هنگامی که سرعتی بر روی ان توپ نباشد.
هنگامی که بازیکن به وی Pace و یا سرعتی برای Counter punch کردن ندهد وی به مشکل بر میخورد همانطور که در این مسابقات دیدید تنها بازیکنی که برای Murray مشکل ایجاد کرد Monaco بود که به گفته گزارشگران تلویزیونی تا نتیجه 4-5 ست اول که بازی On serve بود و سرویس دست Monaco بود و نتیجه Game هم 15-0 بود Smash سوم رو Monaco خراب کرد و ان Turning point بازی بود , همچنین Monaco تا ان مسابقه 8 ساعت و خورده ای بازی کرده بود و Murray حدود 3 ساعت و خورده ای.

[Mohammad]

ای بابا!!!!!!!!!!!
واسه خودت عدد در نیار، خیلی از رالی های بیسلاین رو بکهند بود، که طبیعتا اندی ضربه اول رو میزد، حالا 70 درصد رو از کجا اوردی، خدا میدونه!! توجه داشته باش میگم، ضربه اول، بله اندی از یه حدی بیشتر ریسک نمیکرد، ولی کاملا ضربه اول رو اون میزد و ریترن رو راجر میکرد ،البته راجر چند بار خواست با Down the line های ناگهانی ریتم رو عوض کنه که ارور داد و بیخیال شد.

والا من حرف توی دهن شما نذاشتم، من جواب کس دیگه رو دادم، شما خودت اومدی یه چیزی گفتی.

من هرکز نگفتم دفاع بده یا خوبه، اقا جون جون من درست بخون، من به اون دوستمون گفتم، اگه دفاع بده پس وقتی راجر دفاع میکنه نیا به به و چه چه کن؟ واضح نمیگم؟

ضمنا یونان بودن بد نیست، ولی اندی هرگز در اون بازی یونان نبود.

[Afshin]

نوشته اصلی توسط Mohammad

ای بابا!!!!!!!!!!!
واسه خودت عدد در نیار، خیلی از رالی های بیسلاین رو بکهند بود، که طبیعتا اندی ضربه اول رو میزد، حالا 70 درصد رو از کجا اوردی، خدا میدونه!!

والا من حرف توی دهن شما نذاشتم، من جواب کس دیگه رو دادم، شما خودت اومدی یه چیزی گفتی.

من هرکز نگفتم دفاع بده یا خوبه، اقا جون جون من درست بخون، من به اون دوستمون گفتم، اگه دفاع بده پس وقتی راجر دفاع میکنه نیا به به و چه چه کن؟ واضح نمیگم؟

ضمنا یونان بودن بد نیست، ولی اندی هرگز در اون بازی یونان نبود.

شلوغ بازی در نیار ، وقتی در جواب حرف دوستمون گفتی که اتفاقا اندی بیشتر وینر زده یعنی داری میگی دفاعی نبوده دیگه . منم گفتم وینر بیشتر نشانه ی دفاعی نبودن نیست . اون قسمت آخر پستت هم که اصلا بحث من و تو نبود ، با اون دوستمون بود ، هی هم توی پستت اینو تکرار میکنی و من هم باز میگم ، چه راجر چه اندی ، وقتی هوشمندانه دفاع کنن باید کارشون رو تحسین کرد .

[Mohammad]

بله دفاعی محض نبوده، وقتی میگه یونانه، یعنی فقط دفاع کرده، ولی اندی اینطور نبود، گواهش تعداد وینرهاش بود، به هر حال این وینرها هر مدلی باشه نشون میده، اندی یونان نبوده.
بله همه میدونن طبع بازی اندی پسیوتر از راجره، من نگفتم از راجر تهاجمی تر بود، مثال اوردم که بگم، به اندازه کافی تهاجمی هم بود. اقا کور نبودیم بکهند وینرهای از بیسلاین رو دیدم که کسی رو هم پس نکرد.
آقا تقسیم بندی هم کنیم، کاملا موضوع مشخص میشه، ریترن آو سرو، اندی فوق العاده تهاجمیتر از راجر هم روی سرو اول هم دوم، 100 درصد سرویسهای دوم راجر رو درون زمین ریترن کرد، همه اینها المانهای بازی تهاجمیه، تو Backhand exchange ها هم باز کفه به سمت اندی بود، بله ولی طبعش از راجر Patient تره.
مثل راجر ریسکی به تور حمله نمیکرد.

[Afshin]

نوشته اصلی توسط Mohammad

بله دفاعی محض نبوده، وقتی میگه یونانه، یعنی فقط دفاع کرده، ولی اندی اینطور نبود، گواهش تعداد وینرهاش بود، به هر حال این وینرها هر مدلی باشه نشون میده، اندی یونان نبوده.
بله همه میدونن طبع بازی اندی پسیوتر از راجره، من نگفتم از راجر تهاجمی تر بود، مثال اوردم که بگم، به اندازه کافی تهاجمی هم بود. اقا کور نبودیم بکهند وینرهای از بیسلاین رو دیدم که کسی رو هم پس نکرد.
آقا تقسیم بندی هم کنیم، کاملا موضوع مشخص میشه، ریترن آو سرو، اندی فوق العاده تهاجمیتر از راجر هم روی سرو اول هم دوم، 100 درصد سرویسهای دوم راجر رو درون زمین ریترن کرد، همه اینها المانهای بازی تهاجمیه، تو Backhand exchange ها هم باز کفه به سمت اندی بود، بله ولی طبعش از راجر Patient تره.
مثل راجر ریسکی به تور حمله نمیکرد.

بله با این پستت موافقم . اگه منظورت از تعداد وینر ها بازی تهاجمی تر نبوده ، پس من اشتباه برداشت کردم . شرمنده .