بازگشت   تنیس تاکرز > عمومي > گفتگو

گفتگو

بحث و گفتگوي عمومي پيرامون تنيس

نمایش نتیجه های نظرسنجی ها: آیا فدرر بزرگترین تنیسور تاریخ است؟
بلی 54 93.10%
خیر 4 6.90%
رأی دهندگان: 58. شما نمی توانید در این نظرسنجی رای دهید.

پاسخ
 
ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 02-13-2015, 11:54 PM   #1
نشنیده
Junior Member
 
تاریخ عضویت: Dec 2014
پستها: 22
سپاس: 34
در 20 پست 163 بار سپاسگزاری شده
پیش فرض آیا فدرر بزرگترین تنیسور تاریخ است؟

لطفا در این نظرسنجی شرکت کنید. اگر دلیل یا دلایلی هم معرفی کنید که چه بهتر!
نشنیده آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر زیر از شما کاربر گرامی نشنیده به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 02-14-2015, 02:44 PM   #2
YOSEF
Member
 
آواتار YOSEF
 
تاریخ عضویت: Aug 2012
پستها: 81
سپاس: 1,460
در 73 پست 522 بار سپاسگزاری شده
پیش فرض پاسخ : آیا فدرر بزرگترین تنیسور تاریخ است؟

آفتاب آمد دلیل آفتاب
YOSEF آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر زیر از شما کاربر گرامی YOSEF به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 02-14-2015, 04:22 PM   #3
نشنیده
Junior Member
 
تاریخ عضویت: Dec 2014
پستها: 22
سپاس: 34
در 20 پست 163 بار سپاسگزاری شده
پیش فرض پاسخ : آیا فدرر بزرگترین تنیسور تاریخ است؟

با سپاس از همه دوستانی که رای دادند. پاسخ صد در صدی مثبت به سوال نظرسنجی (تا این لحظه) حکایت از یکدست بودن موضع دوستداران ایرانی تنیس در ارتباط با موضوع دارد. اما در فرانسه اقلیتی 16 درصدی به این پرسش جواب منفی دادند. در زیر سرخط استدلال آنها را برایتان می آورم:
- اصولا صحبت از بزرگترین تنیسور در تاریخ اشتباه است و هر قهرمانی را باید در کانتکس و دوره خودش مورد ارزیابی قرار داد.
- فدرر در دوره ای بیشترین توفیق را در رقابت ها داشت که دایناسورهایی چون سامپراس و آغاسی به مرز بازنشستگی رسیده بودند، نادال خیلی جوان بود، جوکوویچ هنوز پای به عرصه نگذاشته بود و رقیبانی چون هیویت و رودیک (کم هوش)، داویدنکو (سبک) ، نعلبندیان و سافین(پرنوسان) ... فاقد قدرت لازم بودند.
- چطور می شود این لقب را به تنیسوری داد که نتوانسته فرمانروای مطلق همه حریفان همدوره اش باشد؟ مثل نادال که در دو سوم بازی ها فدرر را شکست داده. برخلاف پیت سامپراس که نسبت به همه بالانسی مثبت داشت.
- آیا فدرر قادر بود مثل بیورن بورگ با راکت چوبی یا گرافیت400 گرمی همین نمایش را بدهد؟
- فراموش نکنیم که تا قبل از سال 1968 تنیسورهای حرفه ای اجازه شرکت در مسابقات گراند شلم را نداشتند. به عنوان مثال کن روزول در سن 40 سالگی در فینال ویمبلدون در برابر جیمی کانرس قرار گرفت. اگر قوانین به روزول اجازه می داد که در گراند شلم ها شرکت کند آمارش خیلی بیش از 8 پیروزی در این مسابقات می شد. با یک محاسبه ساده اگر کن روزول هر سال فقط یکی از این رقابت ها را برنده می شد، آمارش به 22 در برابر 17 راجر فدرر می رسید.
دوستان، من خودم جزو عشاق راجر فدرر هستم، ولی به عنوان متولی این سرنگار، صحیح ندیدم رای شخصی ام را درون صندوق بیندازم. حسن اینگونه نظرسنجی و گفتگوها آشنا شدن به ابعاد و زوایای مختلف ورزشی است غنی از تاریخ، اسطوره، سبک، درام و دریایی از آنالیز و تحلیل.
نشنیده آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
7 کاربر زیر از شما کاربر گرامی نشنیده به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 02-14-2015, 05:51 PM   #4
farshad1990
Member
 
آواتار farshad1990
 
تاریخ عضویت: Aug 2012
محل سکونت: تهران
پستها: 63
سپاس: 14
در 42 پست 122 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: فدرر
پیش فرض پاسخ : آیا فدرر بزرگترین تنیسور تاریخ است؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط نشنیده نمایش پست ها
با سپاس از همه دوستانی که رای دادند. پاسخ صد در صدی مثبت به سوال نظرسنجی (تا این لحظه) حکایت از یکدست بودن موضع دوستداران ایرانی تنیس در ارتباط با موضوع دارد. اما در فرانسه اقلیتی 16 درصدی به این پرسش جواب منفی دادند. در زیر سرخط استدلال آنها را برایتان می آورم:
- اصولا صحبت از بزرگترین تنیسور در تاریخ اشتباه است و هر قهرمانی را باید در کانتکس و دوره خودش مورد ارزیابی قرار داد.
- فدرر در دوره ای بیشترین توفیق را در رقابت ها داشت که دایناسورهایی چون سامپراس و آغاسی به مرز بازنشستگی رسیده بودند، نادال خیلی جوان بود، جوکوویچ هنوز پای به عرصه نگذاشته بود و رقیبانی چون هیویت و رودیک (کم هوش)، داویدنکو (سبک) ، نعلبندیان و سافین(پرنوسان) ... فاقد قدرت لازم بودند.
- چطور می شود این لقب را به تنیسوری داد که نتوانسته فرمانروای مطلق همه حریفان همدوره اش باشد؟ مثل نادال که در دو سوم بازی ها فدرر را شکست داده. برخلاف پیت سامپراس که نسبت به همه بالانسی مثبت داشت.
- آیا فدرر قادر بود مثل بیورن بورگ با راکت چوبی یا گرافیت400 گرمی همین نمایش را بدهد؟
- فراموش نکنیم که تا قبل از سال 1968 تنیسورهای حرفه ای اجازه شرکت در مسابقات گراند شلم را نداشتند. به عنوان مثال کن روزول در سن 40 سالگی در فینال ویمبلدون در برابر جیمی کانرس قرار گرفت. اگر قوانین به روزول اجازه می داد که در گراند شلم ها شرکت کند آمارش خیلی بیش از 8 پیروزی در این مسابقات می شد. با یک محاسبه ساده اگر کن روزول هر سال فقط یکی از این رقابت ها را برنده می شد، آمارش به 22 در برابر 17 راجر فدرر می رسید.
دوستان، من خودم جزو عشاق راجر فدرر هستم، ولی به عنوان متولی این سرنگار، صحیح ندیدم رای شخصی ام را درون صندوق بیندازم. حسن اینگونه نظرسنجی و گفتگوها آشنا شدن به ابعاد و زوایای مختلف ورزشی است غنی از تاریخ، اسطوره، سبک، درام و دریایی از آنالیز و تحلیل.
سلام دوست عزیز
بحث فقط تعداد گرند نیست به نظر من فدرر از همه بازیکنای تاریخ تنیس چشم نواز تر بازی کرده و میکنه و اینه که فدرر رو تبدیل به یه اسطوره کرده نه تعداد گرنداش
farshad1990 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
13 کاربر زیر از شما کاربر گرامی farshad1990 به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 02-14-2015, 09:02 PM   #5
YOSEF
Member
 
آواتار YOSEF
 
تاریخ عضویت: Aug 2012
پستها: 81
سپاس: 1,460
در 73 پست 522 بار سپاسگزاری شده
پیش فرض پاسخ : آیا فدرر بزرگترین تنیسور تاریخ است؟

درمورد نادال سال 2005 که اولین گرندشو گرفت توام بود با 10قهرمانی 4مسترز (دوتا خاک ودوتا هارد)ورکورد بیشترین حضور درفینال دریک فصل در اون فصل راجر فقط 4باخت داشت 2گرندو4مسترز درمجموع 11 قهرمانی خود رافا در یکی ازمصاحبه هاش گفت اگر درهر زمانی این قهرمانی روبدست می آوردم نامبر وان میشدم ولی چون راجر خیلی عالی بود به این مهم نرسیدم (فقط خواستم این توضیح رو بدم که دوستان عملکردشون دراون زمان رو درنظر بگیرن وفقط به این حرف بسنده نشده که اون جون بو دویا پیت سمپراس وآغاسی پیر واین موضوع رو میشه ازجهات مختلف مورد بررسی قرار داد
YOSEF آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
8 کاربر زیر از شما کاربر گرامی YOSEF به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 02-14-2015, 09:35 PM   #6
A-Rod
Junior Member
 
آواتار A-Rod
 
تاریخ عضویت: Oct 2014
محل سکونت: همینجا که الان هستم
پستها: 23
سپاس: 23
در 11 پست 39 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: آغاسی، رادیک، بلیک، فیش، کوئری، مایک و باب برایان، ایزنر، ونوس ویلیامز و همشیره، جک زاک، مدیسون کیز، داونپورت، دنیس کودلا
پیش فرض پاسخ : آیا فدرر بزرگترین تنیسور تاریخ است؟

جونمی دعوا. تو باشگاهمون هر وقت این بحث راه می افته تهش دعوا می شه
به سن من بهتر از فدرر زیاد نبودند (نادال و جوکوویچ هم خوبن) ولی قبلشو نمی دونم.اگه مرد بودن ملاک نباشه سرنا به نظرم شاخ تره.تازه کلی دوبل و مدال المپیک هم داره.
A-Rod آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر زیر از شما کاربر گرامی A-Rod به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 02-15-2015, 08:23 AM   #7
Sorou$h
Novak's Fan
 
آواتار Sorou$h
 
تاریخ عضویت: Jul 2012
پستها: 765
سپاس: 1,953
در 707 پست 7,155 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: Novak Djokovic & Sloane Stephens & Garbine Muguruza
پیش فرض پاسخ : آیا فدرر بزرگترین تنیسور تاریخ است؟

به نظر من بهترین تنیسور تاریخ کسی است که از قبل مقابل کسی بازنده نباشه. راجر به رافا ار قبل بازندست. به نظر من بهترین تنیسور تاریخ رافائل نادال.
Sorou$h آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر زیر از شما کاربر گرامی Sorou$h به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 02-15-2015, 01:18 PM   #8
archi
Senior Member
 
تاریخ عضویت: Aug 2011
پستها: 301
سپاس: 311
در 294 پست 1,412 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: Andre agassi - Monica Seles - Arthur Ashe - Rafael Nadal -Maria Sharapova - Roger Federer - Billie Jean King - Maureen Connolly - Bryan Brothers - Bjorn Borg - Mansour Bahrami - Justine Henin - Mats Wilander - Jack Sock - Serena Williams - Martina Hingis
پیش فرض پاسخ : آیا فدرر بزرگترین تنیسور تاریخ است؟

بستگی داره معیار اصلیمون چی باشه و تو چه دوره ای قصد مقایسه داشته باشیم ، آیا سنجش رکوردهای عصر اوپن که از 1968 اغاز شده را با پیش از آن روا بدونیم یا نه ؟ چه برخوردی با پرو اسلم های حرفه ای پیش از open era داشته باشیم ؟ ارج و اعتبارشون را بیشتر از گرند اسلم های آماتور پسند بدونیم یا نه ؟ اصولا تفاوت سطح بازی حرفه ای ها و آماتورها پیش از open era چگونه بوده ؟ حرفه ای گری را در زمانه ی موصوف دارای برتری نسبت به آماتوریسم بدونیم یا نه ؟ به طور کلی وقتی از all time و Greatest Of All Time صحبت می کنیم باید تمام این فاکتورها را به نوعی با هم تلفیق کنیم که دست کم تصویر قانع کننده و منصفانه ای اگر چه نه دقیقا منطبق با واقع به دست بیاوریم و بتوانیم قضاوت منطقی تری داشته باشیم . کوتاه سخن اینکه اولویت را به کمیت بدهیم یا کیفیت ؟ یک مثال پیچیده سنجش رکورد بیل تیلدن با راجر فدرر است در مساله ی شکست ناپذیری . راجر 1002 پیروزی و 228 شکست داشته و با 81.46 % پیروزی که وی را در جایگاه چهارم open era پس از نادال ، بورگ و کانرز قرار میده . ولی آیا این سنجش بین دو بازیکن از اعصاری به کلی متفاوت درست هست ؟ راجر را عموما بزرگترین تنیسور مرد در open era میدونن و تیلدن را بزرگترین تنیسور مرد در نیمه ی نخست قرن بیستم . آیا مقایسه ی این دو صرفا با تکیه بر این آمار و ارقام درسته ؟ به طور خام و صرفا کمی اگر شکست ناپذیری اولویت باشه بیل تیلدن امریکایی در 93.6 % بازی هایی که انجام داده پیروز شده 907 تا برد داشته 62 تا باخت . به Tilden The Invincible معروف بوده ، نیویورک تایمز سال 2009 مقاله ای داشته درباره تیلدن با این عنوان A Tennis Star Defeated only by Himself . از 1912 تا 1930 در 192 تورنمنت بازی کرده 138 تا رو برده ، بهترین تنیسور نیمه ی نخست قرن بیستم شناخته می شده ، اگه گرند اسلم معیار باشه و نامبر وانی در Open Era راجر فدرر سوییسی بهترینه . اگه تایتل ، عنوان و افتخار به طور کلی ملاک باشه راد لیور استرالیایی با 200 عنوان قهرمانی . اگه پرو اسلم امتیازی داشته باشه پانچو گونزالز امریکایی و کن رزوال استرالیایی . اگه مجموع عناوین در گرند و پرو اسلم اعتباری داشته باشه کن رزوال . اگه عناوین قهرمانی گرند اسلم دابل را به سینگل بیفزاییم روی امرسون استرالیایی با 12 قهرمانی در سینگل و 16 عنوان قهرمانی گرند اسلم در دابل پر افتخار ترینه . اگه فقط تایتل از هر نوعی معیار باشه با فرض هم تراز بودن افتخارات در سینگل و دابل جان مک انرو با 77 تایتل در انفرادی و 71 تایتل در دابل از بهترین هاست . اگه نامبر وانی پیش از Open Era امروزه امتیازی داشته باشه پانچو گونزالز هشت سال پیاپی از 1952 تا 1960 بهترین جهان بوده . اگه سلطه ، dominance ، چیرگی رو یه سطح خاص معیار باشه همراه با بیشترین درصد برد در Open Era نادال آمار بهتری داره . اگر شمار پیروزی در بازیهای انجام شده ملاک باشه جیمی کانرز با 1253 برد و هزاران اما و اگر دیگر . کلا تنیس را پیش از Open Era خیلی درست نیست که با پس از Open Era بسنجیم چون وضعیت متفاوتی حاکم بوده . این عنوان Greatest Of All Time هم بیشتر نمودار میل طبیعی بشر به پردازش فانتزیهای جذاب ذهنیست که وقتی با ارقام و اعداد خشک عینی سنجیده میشه غالبا در محک آزمون خطا میکنه . در مجموع درباره ی راجر فدرر به طور نسبی با کمی تسامح می توان گفت در میان مردان بزرگترین تنیسور انفرادی تقریبا پنجاه سال اخیر دنیاست البته در سطوحی غیر از خاک .
archi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
9 کاربر زیر از شما کاربر گرامی archi به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 02-15-2015, 02:46 PM   #9
msh13792
Former Staff
 
آواتار msh13792
 
تاریخ عضویت: Nov 2009
پستها: 953
سپاس: 11,229
در 946 پست 8,591 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: Roger Federer , Juan Martín del Potro , Stanislas Wawrinka
پیش فرض پاسخ : آیا فدرر بزرگترین تنیسور تاریخ است؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Sorou$h نمایش پست ها
به نظر من بهترین تنیسور تاریخ کسی است که از قبل مقابل کسی بازنده نباشه. راجر به رافا ار قبل بازندست. به نظر من بهترین تنیسور تاریخ رافائل نادال.
مثال واست میزنم بهتر بفهمی
برزیل قهرمان جهان میشه میاد از گوام میبازه طبق قانون شما گوام بهترین تیم جهانه
msh13792 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر زیر از شما کاربر گرامی msh13792 به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 02-15-2015, 04:18 PM   #10
archi
Senior Member
 
تاریخ عضویت: Aug 2011
پستها: 301
سپاس: 311
در 294 پست 1,412 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: Andre agassi - Monica Seles - Arthur Ashe - Rafael Nadal -Maria Sharapova - Roger Federer - Billie Jean King - Maureen Connolly - Bryan Brothers - Bjorn Borg - Mansour Bahrami - Justine Henin - Mats Wilander - Jack Sock - Serena Williams - Martina Hingis
پیش فرض پاسخ : آیا فدرر بزرگترین تنیسور تاریخ است؟

جسارت من را ببخشید ، قصد رنجش کسی را ندارم ولی تصور می کنم همان اندازه ای که دیدگاه جناب سروش شاید ساده انگارانه باشه تشبیه شما با درجاتی بیشتر یکسو نگرانه و غیر منطقی به نظر میرسه . رافا نادال اسپانیایی بهترین خاک باز تاریخ هست به گواهی اهل فن و به اصطلاح nemesis اصلی راجر فدرر . اگر راجر برزیل باشه رافا بیشتر شبیه آلمان به نظر میرسد .
archi آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
8 کاربر زیر از شما کاربر گرامی archi به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
پاسخ


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
ابزارهای موضوع
نحوه نمایش

مجوز های ارسال و ویرایش
شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
شما نمیتوانید فایل پیوست در پست خود ضمیمه کنید
شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید

BB code هست فعال
شکلک ها فعال است
کد [IMG] فعال است
کد HTML غیر فعال است

انتخاب سریع یک انجمن


اکنون ساعت 04:28 PM برپایه ساعت جهانی (GMT - گرینویچ) +3 می باشد.


Powered by vBulletin Version 3.8.5
استفاده از مطالب TennisTalkers.com تنها با ذکر منبع بلامانع است