بازگشت   تنیس تاکرز > عمومي > گفتگو

گفتگو

بحث و گفتگوي عمومي پيرامون تنيس

نمایش نتیجه های نظرسنجی ها: آیا فدرر بزرگترین تنیسور تاریخ است؟
بلی 54 93.10%
خیر 4 6.90%
رأی دهندگان: 58. شما نمی توانید در این نظرسنجی رای دهید.

پاسخ
 
ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 02-15-2015, 05:55 PM   #11
نشنیده
Junior Member
 
تاریخ عضویت: Dec 2014
پستها: 22
سپاس: 34
در 20 پست 163 بار سپاسگزاری شده
پیش فرض پاسخ : آیا فدرر بزرگترین تنیسور تاریخ است؟

یکبار دیگر ممنون از همه شرکت کنندگان در این نظرسنجی، خصوصا archi گرامی که زحمت ارائه یک پست داکومنت شده را کشید، مصداق بارز کامنت هایی که می توان از طریق آن به اطلاعات خود افزود. واقعا در اینجور بحث ها اینکه حق با چه کسی است در درجه دوم قرار دارد و مهم این است که در تضارب آرا، معلومات ما بیشتر شود.
اما از نظر من قوی ترین استدلالی که برای دفاع از "ترین بودن" فدرر مطرح شد، کوتاه ترین کامنت هم بود و در پست شماره 2 از طرف YOSEF عزیز بیان شد: " آفتاب آمد دلیل آفتاب "، در واقع ایشان با این اصطلاح می گوید اجماع رای دهندگان بر مثبت تلقی کردن پاسخ سوال، خود بهترین دلیل است بر حقانیت این فرضیه. من با این استدلال موافقم چرا که آنچیزی که به یک قهرمان، بعد تاریخی و برتر نسبت بدیگران می دهد، همان توفیقی است که موجب شده این ذهنیت در بین اکثریت قاطع و مطلق مردم دنیا شکل بگیرد و این مستقل است از بحث های کارشناسی و فنی که هر کدام از جنبه ای متفاوت به قضیه می پردازند.
به عبارت ساده تر این خرد جمعی است که به این اسطوره مشروعیت تاریخی می بخشد. در فوتبال هم سال هاست پولمیک و جدلی بین منتخبین په له و مارادونا مطرح بوده و همچنان هست. فیفا با استناد به کارشناسان و رکوردهای ثبت شده رسما په له را به عنوان بهترین بازیکن قرن بیستم معرفی کرده است، حال آنکه اکثریت فوتبالدوستان به این انتخاب معترض بوده و دیه گو مارادونا را مستحق این رتبه می دانند. من شخصا برای این خرد جمعی احترام بیشتری قایلم ضمن اینکه بیشترین لذت را از آرگومنت های مستند می برم.
نشنیده آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر زیر از شما کاربر گرامی نشنیده به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 02-15-2015, 09:20 PM   #12
Mehdiii
Senior Member
 
آواتار Mehdiii
 
تاریخ عضویت: Sep 2012
محل سکونت: tehran
پستها: 387
سپاس: 2,180
در 361 پست 2,509 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: FEDERER
پیش فرض پاسخ : آیا فدرر بزرگترین تنیسور تاریخ است؟

اصولاً پاسخ دادن به این سوال به دلیل عدم وجود فاکتورهای مشخص برای مقایسه بسیار پیچیدست . دو تا بحث کلی داریم : کیفیت و کمیت .
آیا ما باید فقط کمیت(منظور تعداد افتخارات) را درنظر بگیریم یا کیفیت(منظور سبک بازی) را و یا هردو عامل؟
چطوری عامل زمان را وارد مسئله کنیم ؟ هیچ شکی نیست زمان هم بر کیفیت تاثیر گذاشته(به عنوان مثال به دلیل پیشرفت تکنولوژی ساخت راکت ، کفش و ... و همچنین پیشرفت علوم پزشکی از قبیل تغذیه و فیزیوتراپی و ...) و هم بر کمیت (به دلیل رقابت تنیسورها در فیلد های مختلف).
در مورد کمیت : آیا ما فقط باید گرنداسلم هارو ملاک بگیریم و یا همه افتخاراتو ؟ مطمئناً قهرمانی تو گرند اسلم و تورنمنت 250 امتیازی یکسان نیستند ولی چه رابطه وزنی با هم دارند؟ جوکویچ بیش از دو برابر تعداد گرند مسترز 1000 امتیازی برده ،این تعداد مسترز چه ارزشی در مقابل گرندهای نواک داره؟
در مورد کیفیت: چطوری میشه افرادی مثل فدرر و نادال که تقریباً هیچ نقطه اشتراکی در بازی ندارند را با هم مقایسه کرد ؟ قهرمانی تو ویمبی ارزش بیشتری داره یا فرنچ اوپن؟ یکی سریعترین سطحه یکی دیگه کند ترین .
از کجا میشه فهمید که اگه فدرر و سمپراس و یا نادال و بورگ همدوره بودند چه اتفاقاتی تو بحث مچ آپ می افتاد؟
اگه ما بخواهیم هردو عامل کیفیت و کمیت را در نظر بگیریم ، چه رابطه وزنی در نظر بگیریم ؟ سمپراس نزدیک به دو برابر آگاسی گرند اسلم برده ولی چه کسی میتونه بگه که جایگاهشون تو تاریخ تنیس این همه متفاوت باشه؟ در واقع اگاسی از نظر فنی خیلی از این اختلافو از بین برده و همواره به همراه سمپراس جزو بهترین های تاریخ بوده.
واورینکا یک گرند برده ولی واقعاً نسبت به افرادی از قبیل داوید فرر ، توماس بردیچ ، گائل مونفیلس ، داویدنکو ، بلیک و ... برتری داره؟
خیلی حرف های دیگه میشه در مورد این مسئله زد ...
..............
خیلی ها میگند که با درنظر گرفتن همه این عوامل فدرر بهترینه و خیلی ها هم میگند که احتمالاً فدرر بهترینه . بعضی ها هم هستند که نادال یا لیور را نام میبرند به دور از غرض ورزی تعداد این افراد خیلی کمه .
من خودم بعضی وقتها پیش خودم فکر میکنم که اگه فدرر بهترین نیست پس بهترین کیه؟ بعدش هیشکیو نمیتونم پیدا کنم . در واقع خیلی سخته که یکیو بالاتر از فدرر قرار بدم .
به نظر من منطقی ترین کار اینه که یه لیستی در حد چند نفر انتخاب کنی و بگی که یکی از این چند نفر بهترینه ولی انتخاب یک نفر خیلی پیچیدست.
واقعاً بدور از غرض خیلی سخته که اگه مجبور بشیم فقط یک نفر را نتخاب کنیم شخضی بجز فدرر را انتخاب کنیم.


Mehdiii آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
9 کاربر زیر از شما کاربر گرامی Mehdiii به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 02-16-2015, 08:26 AM   #13
Sorou$h
Novak's Fan
 
آواتار Sorou$h
 
تاریخ عضویت: Jul 2012
پستها: 765
سپاس: 1,953
در 707 پست 7,154 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: Novak Djokovic & Sloane Stephens & Garbine Muguruza
پیش فرض پاسخ : آیا فدرر بزرگترین تنیسور تاریخ است؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط msh13792 نمایش پست ها
مثال واست میزنم بهتر بفهمی
برزیل قهرمان جهان میشه میاد از گوام میبازه طبق قانون شما گوام بهترین تیم جهانه
برزیل یکبار یا خوشبینانه 2بار به گوام میبازه نه 23 بار!!!!!!!!!!!!!!!
Sorou$h آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
3 کاربر زیر از شما کاربر گرامی Sorou$h به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 02-16-2015, 10:41 AM   #14
msh13792
Former Staff
 
آواتار msh13792
 
تاریخ عضویت: Nov 2009
پستها: 953
سپاس: 11,229
در 946 پست 8,591 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: Roger Federer , Juan Martín del Potro , Stanislas Wawrinka
پیش فرض پاسخ : آیا فدرر بزرگترین تنیسور تاریخ است؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Sorou$h نمایش پست ها
برزیل یکبار یا خوشبینانه 2بار به گوام میبازه نه 23 بار!!!!!!!!!!!!!!!
آن کس که نداند و نداند که نداند / در جهل مرکب ابدالدهر بماند
msh13792 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
9 کاربر زیر از شما کاربر گرامی msh13792 به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 02-16-2015, 02:16 PM   #15
MRF
Senior Member
 
آواتار MRF
 
تاریخ عضویت: Feb 2012
محل سکونت: tehran
پستها: 258
سپاس: 7,181
در 227 پست 1,381 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: ROGER FEDERER- NADAL-MARIA SHARAPOVA WAWRINKA Juan Martin DEL POTRO Jo-Wilfried TSONGA GRIGOR DIMITROV
پیش فرض پاسخ : آیا فدرر بزرگترین تنیسور تاریخ است؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Sorou$h نمایش پست ها
برزیل یکبار یا خوشبینانه 2بار به گوام میبازه نه 23 بار!!!!!!!!!!!!!!!

اقای سروش خان میشه صدها نمونه برات اورد که بازیهای رو در رو ملاک بر قدرت و ضعف نیست
فرر تا حالا هیچوقت فدرر را نبرده اما جوکویچ و نادال را چندین بار برده است ایا این نشونه ضعف فرر و نادال و جوکویچ هست و یا نشونه برتری فدرر ؟
هد تو هد نادال با دیوینکو 6-5 بنفع دیویدنکو هست اما امار فدرر با دیودنکو خیلی اختلاف داره ایا اینطور نتیجه میگیریم که نادال ضعیفه ؟
تو سال 2011 که نادال 6 بار تو فینال ها به جوکویچ باخت اما باز این راجر بود که جوکویچ را شکست داد تا نوار پیروزیهاش قطع بشه حالا باید بگیم نادال بازیکن ضعیفیه چون همش باخته تو یکسال به جوکویچ ???
در قسمت زنان ماریا 13 یا 14 بازی هست که سرنا را نبرده در حالیکه سرنا پارسال بارها به بازیکنان ضعیف باخته پس باید بگیم ماریا ضعیفه چون سرنا را نبرده ؟
متاسفانه شما تنیس را با فوتبال مقایسه میکنی و اطلاعاتت در تنیس فقط مربوط به علاقه ات به جوکویچ هست بخاطر همین نمیشه با شما بحث فنی کرد
دلیل باخت زیاد فدرر به نادال ترس از نادال نیست
اولین دلیل چپ دست بودن نادال هست و دوم سبک بازی نادال که مبتنی بر تاپ اسپین هست و سوم اینکه فدرر بکهند یکدست هست
امار نادال برابر بازیکنهای بکهند یکدست بسیار خیره کننده هست این نه بخاطر ضعف بازیکنان که بخاطر استایل بازیشون هست
تا حالا فکر کردی اگر همین نادال راست دست بود امارش مقابل فدرر چی میشد ؟
ایا دقت کردی که نادال به بازیکنهای چپ دست خیلی راحتتر میبازه تا راست دستها ؟
و اگر قرار باشه بخاطر امار هد تو هد باشه احتمالا دیوینکو باید بهترین تاریخ باشه چون نادال. فدرر و جوکویچ را بیشتر برده و دیوینکو هم بیشتر نادال رو ...
اینکه میگویند فدرر بهترین تاریخ هست نه فقط یخاطر امار و پیروزیهاش بلکه بخاطر نوع بازی محبوبیت و تاثیری که در تنیس داشته هست و اینکه فدرر بیش از هر بازیکنی در تاریخ باعث جذب تماشاچی و اسپانسر در تنیس بوده است و در اماریکه چند هفته پیش اعلام کردن فدرر هشتمین ورزشکار تاریخ در همه ی ورزشها بوده و اولین در تنیس ...
تصاویر پیوست شده
نوع فایل: jpg 67a66323917f130c1a53d62d64a4f1737449e13bdcdf5bda3cabf42514523e7e.jpg (55.3 کیلو بایت, 132 نمایش)
نوع فایل: jpg 83a77a7ec50d3516e4fcc8b918f5525402d70d64da20dbf06106ad00e6086303.jpg (81.5 کیلو بایت, 132 نمایش)
MRF آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
11 کاربر زیر از شما کاربر گرامی MRF به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 02-17-2015, 08:30 AM   #16
Sorou$h
Novak's Fan
 
آواتار Sorou$h
 
تاریخ عضویت: Jul 2012
پستها: 765
سپاس: 1,953
در 707 پست 7,154 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: Novak Djokovic & Sloane Stephens & Garbine Muguruza
پیش فرض پاسخ : آیا فدرر بزرگترین تنیسور تاریخ است؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط MRF نمایش پست ها
اقای سروش خان میشه صدها نمونه برات اورد که بازیهای رو در رو ملاک بر قدرت و ضعف نیست
فرر تا حالا هیچوقت فدرر را نبرده اما جوکویچ و نادال را چندین بار برده است ایا این نشونه ضعف فرر و نادال و جوکویچ هست و یا نشونه برتری فدرر ؟
هد تو هد نادال با دیوینکو 6-5 بنفع دیویدنکو هست اما امار فدرر با دیودنکو خیلی اختلاف داره ایا اینطور نتیجه میگیریم که نادال ضعیفه ؟
تو سال 2011 که نادال 6 بار تو فینال ها به جوکویچ باخت اما باز این راجر بود که جوکویچ را شکست داد تا نوار پیروزیهاش قطع بشه حالا باید بگیم نادال بازیکن ضعیفیه چون همش باخته تو یکسال به جوکویچ ???
در قسمت زنان ماریا 13 یا 14 بازی هست که سرنا را نبرده در حالیکه سرنا پارسال بارها به بازیکنان ضعیف باخته پس باید بگیم ماریا ضعیفه چون سرنا را نبرده ؟
متاسفانه شما تنیس را با فوتبال مقایسه میکنی و اطلاعاتت در تنیس فقط مربوط به علاقه ات به جوکویچ هست بخاطر همین نمیشه با شما بحث فنی کرد
دلیل باخت زیاد فدرر به نادال ترس از نادال نیست
اولین دلیل چپ دست بودن نادال هست و دوم سبک بازی نادال که مبتنی بر تاپ اسپین هست و سوم اینکه فدرر بکهند یکدست هست
امار نادال برابر بازیکنهای بکهند یکدست بسیار خیره کننده هست این نه بخاطر ضعف بازیکنان که بخاطر استایل بازیشون هست
تا حالا فکر کردی اگر همین نادال راست دست بود امارش مقابل فدرر چی میشد ؟
ایا دقت کردی که نادال به بازیکنهای چپ دست خیلی راحتتر میبازه تا راست دستها ؟
و اگر قرار باشه بخاطر امار هد تو هد باشه احتمالا دیوینکو باید بهترین تاریخ باشه چون نادال. فدرر و جوکویچ را بیشتر برده و دیوینکو هم بیشتر نادال رو ...
اینکه میگویند فدرر بهترین تاریخ هست نه فقط یخاطر امار و پیروزیهاش بلکه بخاطر نوع بازی محبوبیت و تاثیری که در تنیس داشته هست و اینکه فدرر بیش از هر بازیکنی در تاریخ باعث جذب تماشاچی و اسپانسر در تنیس بوده است و در اماریکه چند هفته پیش اعلام کردن فدرر هشتمین ورزشکار تاریخ در همه ی ورزشها بوده و اولین در تنیس ...
خوب داویدینکو با اختلاف یک بازی بیشتر از رافا جلو نه 10 بازی به بالا. به غیر از داویدینکو دیگه کی از رافا جلو؟ رافا حتی سال 2011 که به نواک همش باخت دنبال راه حل بود که اون فینال استرالیا 2012 رو به سختی نواک برد. نه مثل راجر که همه میگن قضیه روحی روانی مقابل رافا داره. اگر بنا به داغون بودن روحیه باشه که بدتر از شکستهای پی در پی رافا مقابل نواک تو 2011 نیست که!!! ببین محبوبیت یک شبه سمت آدم نمیاد که میگی راجر بهترین تنیسور تاریخه چون موجب جذب تماشاچی و اسپانسر و غیره شده. نواک پایان سال 2011 تو فیسبوک 3 میلیون طرفدار داشت ولی الان 5 میلیون و 700 نفر طرفدار داره. از کجا معلوم که نواک وقتی به سن راجر رسید بیشتر از راجر محبوب نشه؟؟ بارسلونا هم تا چند سال پیش هیچکی طرفدارش نبود ولی با چند تا قهرمانی خیلی ها طرفدارش شدن!!!!!
Sorou$h آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
قدیمی 02-17-2015, 09:18 AM   #17
MRF
Senior Member
 
آواتار MRF
 
تاریخ عضویت: Feb 2012
محل سکونت: tehran
پستها: 258
سپاس: 7,181
در 227 پست 1,381 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: ROGER FEDERER- NADAL-MARIA SHARAPOVA WAWRINKA Juan Martin DEL POTRO Jo-Wilfried TSONGA GRIGOR DIMITROV
پیش فرض پاسخ : آیا فدرر بزرگترین تنیسور تاریخ است؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Sorou$h نمایش پست ها
خوب داویدینکو با اختلاف یک بازی بیشتر از رافا جلو نه 10 بازی به بالا. به غیر از داویدینکو دیگه کی از رافا جلو؟ رافا حتی سال 2011 که به نواک همش باخت دنبال راه حل بود که اون فینال استرالیا 2012 رو به سختی نواک برد. نه مثل راجر که همه میگن قضیه روحی روانی مقابل رافا داره. اگر بنا به داغون بودن روحیه باشه که بدتر از شکستهای پی در پی رافا مقابل نواک تو 2011 نیست که!!! ببین محبوبیت یک شبه سمت آدم نمیاد که میگی راجر بهترین تنیسور تاریخه چون موجب جذب تماشاچی و اسپانسر و غیره شده. نواک پایان سال 2011 تو فیسبوک 3 میلیون طرفدار داشت ولی الان 5 میلیون و 700 نفر طرفدار داره. از کجا معلوم که نواک وقتی به سن راجر رسید بیشتر از راجر محبوب نشه؟؟ بارسلونا هم تا چند سال پیش هیچکی طرفدارش نبود ولی با چند تا قهرمانی خیلی ها طرفدارش شدن!!!!!
راستش شما درست میگی و خیلی بیشتر و بهتر از همه ی بزرگان دنیا از جمله قهرمانان سابق جهان . تنیس را میفهمی با منم فرانسه حرف بزنن من پارسی جواب میدم اشکال نداره
MRF آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
2 کاربر زیر از شما کاربر گرامی MRF به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 02-24-2015, 12:14 AM   #18
Dariush.roger
Senior Member
 
تاریخ عضویت: Oct 2014
محل سکونت: Tehran iran
پستها: 145
سپاس: 595
در 134 پست 571 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: فدرر،شاراپوا
پیش فرض پاسخ : آیا فدرر بزرگترین تنیسور تاریخ است؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Sorou$h نمایش پست ها
خوب داویدینکو با اختلاف یک بازی بیشتر از رافا جلو نه 10 بازی به بالا. به غیر از داویدینکو دیگه کی از رافا جلو؟ رافا حتی سال 2011 که به نواک همش باخت دنبال راه حل بود که اون فینال استرالیا 2012 رو به سختی نواک برد. نه مثل راجر که همه میگن قضیه روحی روانی مقابل رافا داره. اگر بنا به داغون بودن روحیه باشه که بدتر از شکستهای پی در پی رافا مقابل نواک تو 2011 نیست که!!! ببین محبوبیت یک شبه سمت آدم نمیاد که میگی راجر بهترین تنیسور تاریخه چون موجب جذب تماشاچی و اسپانسر و غیره شده. نواک پایان سال 2011 تو فیسبوک 3 میلیون طرفدار داشت ولی الان 5 میلیون و 700 نفر طرفدار داره. از کجا معلوم که نواک وقتی به سن راجر رسید بیشتر از راجر محبوب نشه؟؟ بارسلونا هم تا چند سال پیش هیچکی طرفدارش نبود ولی با چند تا قهرمانی خیلی ها طرفدارش شدن!!!!!
به نظر من اقا سروش يه مشكل جدي با فدرر داري البته بيشتر بخاطره حسادت هستش اينجا بحث فني بكن نه داستان ليلي و مجنون كه اخرشم ميگي ليلي مرد سيبيل كلفت بود پسر دوست ما هستي و دوست داريم ما داريم از روي محبوبيت و تعداد قهرماني و كيفيت بازيكن كه أيا بهترين بازيكن تاريخ هست يا نه كه ديگه نياز به بحث نداره محبوبيت تو دنيا البته تو تنيس اول تو قهرماني گرند اول تو كيفت و تكنيك اول تو اسپانسر اول اگه بياي حرفامو زير سوال ببري اون وقت واقعا ديگه جوابتو نميدم نميدونم ميخواي از چي إيراد بگيري يا حق
Dariush.roger آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر زیر از شما کاربر گرامی Dariush.roger به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
پاسخ


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 
ابزارهای موضوع
نحوه نمایش

مجوز های ارسال و ویرایش
شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
شما نمیتوانید فایل پیوست در پست خود ضمیمه کنید
شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید

BB code هست فعال
شکلک ها فعال است
کد [IMG] فعال است
کد HTML غیر فعال است

انتخاب سریع یک انجمن

فروشگاه اینترنتی تنیس


اکنون ساعت 03:35 PM برپایه ساعت جهانی (GMT - گرینویچ) +3 می باشد.


Powered by vBulletin Version 3.8.5
استفاده از مطالب TennisTalkers.com تنها با ذکر منبع بلامانع است