بازگشت   تنیس تاکرز > عمومي > اخبار تنيس جهان > اخبار تنيس مردان

پاسخ
 
ابزارهای موضوع نحوه نمایش
قدیمی 01-29-2014, 12:00 PM   #1
rezaomo
Senior Member
 
آواتار rezaomo
 
تاریخ عضویت: Jul 2012
محل سکونت: Tehran
پستها: 364
سپاس: 5,039
در 319 پست 2,859 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: Roger Federer
پیش فرض چرا فدرر بزرگترين بازيكن تاريخ تنيس است؟






وقتی راجر فدرر برای بیست‌وسومین بار در سی‌وسومین مصاف‌اش با رافائل نادال به او می‌بازد، این سوال پیش می‌آید که چرا باید همچنان او را بهترین بازیکن تاریخ تنیس دانست؟


مگر نه اینکه او در 33 بازی فقط توانسته 10 بار رافائل نادال را شکست دهد؟ مگر نه اینکه او در گرنداسلم‌ها فقط توانسته در کل دو بار نادال را ببرد؟ پس قطعاً می‌توان گفت که نادال در مقایسه‌ رودررو با فدرر قطعاً بازیکن بهتری است، اما چرا همچنان از فدرر به عنوان بهترین تنیس‌باز تاریخ نام برده می‌شود؟

خب می‌توان گفت که قهرمانی در یک تورنمنت گرنداسلم بزرگ‌ترین افتخار در تنیس است. چیزی در حد و اندازه قهرمانی در جام جهانی فوتبال. و از این لحاظ فدرر با 17 قهرمانی رکورددار و سرآمد است. اما دلیل اصلی‌اش حتی این هم نیست، چنان چه نادال به این رکورد او هم خیلی نزدیک است و احتمال این که از این لحاظ هم از او بهتر شود کم نیست.

پس آنچه راجر فدرر را به بزرگ‌ترین بازیکن تنیس تبدیل می‌کند، چیست؟ در اوپن استرالیای امسال صحبت از یک رکورد به میان آمد که در نگاه اول ممکن است به نظر برسد که فقط به درد کتاب بایگانی آمار و ارقام تاریخ می‌خورد، اما در اصل گویای حقیقت بسیار مهمی است. اوپن استرالیای 2014 پنجاه و هفتمین تورنمنت گرنداسلم پیاپی بود که راجر فدرر در آن حضور داشت. این آمار حیرت‌آور است. یعنی برای 14 سال متوانی در ورزشی که هر فصل‌اش 11 ماه طول می‌کشد، این بازیکن 32 ساله بدون وقفه تندرست و آماده بوده و هیچ گرنداسلمی را که مهم‌ترین رویدادهای تنیس‌اند، از دست نداده است.

حضور فدرر در گرنداسلم‌های 14 سال اخیر نه تنها مستمر و بی‌وقفه بوده، بلکه موفقیت‌آمیز هم بوده است. او امسال در ملبورن برای چهل‌ویکمین بار در یک‌چهارم نهایی یک گرنداسلم حضور داشته که این هم یک رکورد محسوب می‌شود. علاوه بر این فدرر در گرنداسلم‌ها صاحب این رکوردهای دست‌نیافتنی نیز هست: بیشترین حضور در دیدار نهایی یک گرنداسلم (24)، بیشترین حضور پیاپی در فینال‌ گرنداسلم (10)، بیشتر حضور پیاپی در نیمه‌نهایی گرنداسلم (23) و بیشترین حضور پیاپی در یک‌چهارم نهایی گرنداسلم (36).

تازه این را هم باید در نظر گرفت که بیشتر تورنمنت‌های تقویم فصل تنیس روی زمین‌های هاردکورت برگزار می‌شوند که برای زانوها و مچ پا سم‌اند. معمولاً بازیکنانی که حضورشان در تورنمنت‌ها مستمر است، بازیکنان بزرگی نیستند. دلیل‌اش هم این است که بازیکنان رده‌ بالاتر بیشتر می‌برند و طبعاً بیشتر هم بازی می‌کنند و استراحت‌شان کمتر است و در پی آن احتمال آسیب‌دیدگی‌شان هم بالاتر می‌شود. اما فدرر در طول دوران حرفه‌ایش هر سال بیش از 70 بازی انجام داده، آن هم با موفقیت‌ها و رکوردهایی خیره‌کننده.

به عنوان مقایسه همین نادال را بگیرید که در دهه گذشته در شش گرنداسلم غایب بود. یا پیت سمپراس که در 15 سال بازی‌اش در پنج گرنداسلم حضور نداشت. آندره آغاسی در دوره حرفه‌ای 21 ساله‌اش، 20 گرنداسلم را از دست داد.

در واقع این تداوم راجر فدرر و موفقیت‌های مستمر او در 11 سال گذشته بزرگ‌ترین دستاورد اوست. حالا آمار منفی 10-23 فدرر در بازی‌های رودررو با رافائل نادال را قرار بدهید کنار آمار جاودانه 302 هفته به عنوان نفر اول جهان در برابر 119 هفته نادال؛ فقط همین یک رکورد بهترین پاسخ به پرسش اول این یادداشت است.



rezaomo آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
25 کاربر زیر از شما کاربر گرامی rezaomo به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 01-29-2014, 12:16 PM   #2
Mohammad
Tech Support
 
آواتار Mohammad
 
تاریخ عضویت: Nov 2008
پستها: 3,759
سپاس: 22,285
در 3,465 پست 31,086 بار سپاسگزاری شده
پیش فرض پاسخ : چرا فدرر بزرگترين بازيكن تاريخ تنيس است؟

فدرر شاعر تنیس است بدون هیچ صحبتی، از دید هر که خصومتی شخصی با او ندارد، تنیس او چشم نوازترین است. آمارهای ارائه شده در بالا هم او در صدر لیست پرافتخارترین تنیس بازهای تاریخ قرار میدهد، اما اینگونه تیتر زدن و حکم صادر کردن فقط از طرفدارهای ذوب شده او بر می آید، به خصوص که در حین متن با پائین بردن تنیس باز دیگری بخواهی فرض خودت را هر چه بیشتر واقعی جلوه بدهی. وقتی از بهترین و بزرگترین حرف میزنیم هیچ خللی نباید در کار باشد که در مورد راجر فدرر اینطور نیست.
Mohammad آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
8 کاربر زیر از شما کاربر گرامی Mohammad به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 01-29-2014, 03:30 PM   #3
Mehdiii
Senior Member
 
آواتار Mehdiii
 
تاریخ عضویت: Sep 2012
محل سکونت: tehran
پستها: 387
سپاس: 2,180
در 361 پست 2,509 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: FEDERER
پیش فرض پاسخ : چرا فدرر بزرگترين بازيكن تاريخ تنيس است؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Mohammad نمایش پست ها
فدرر شاعر تنیس است بدون هیچ صحبتی، از دید هر که خصومتی شخصی با او ندارد، تنیس او چشم نوازترین است. آمارهای ارائه شده در بالا هم او در صدر لیست پرافتخارترین تنیس بازهای تاریخ قرار میدهد، اما اینگونه تیتر زدن و حکم صادر کردن فقط از طرفدارهای ذوب شده او بر می آید، به خصوص که در حین متن با پائین بردن تنیس باز دیگری بخواهی فرض خودت را هر چه بیشتر واقعی جلوه بدهی. وقتی از بهترین و بزرگترین حرف میزنیم هیچ خللی نباید در کار باشد که در مورد راجر فدرر اینطور نیست.
با سلام خدمت دوستان گرام
اینکه فدرر بهترین در تاریخه به این مفهوم نیست که هیچ عیب و نقصی در کارش نیست .
هیچ جایی من ندیدم بصورت رسمی معیارها و فاکتورهای بهترین بودن رو معرفی کرده باشند ، ولی میشه در کل گفت که یک سری معیار کمی و یک سری معیار کیفی برای این منظور وجود دارند ، معیارهای کمی مثل تعداد قهرمانی ها ، بردها و باخت ها ،تعداد هفته های نامبروانی و ... که کاملا مشخصند و نیاز به کارشناسی پیچیده ای ندارند . در مقابل معیارهای کیفی بسیار پیچیده و نیاز به کارشناسی بالایی دارند مثل سبک و استایل بازی ، سبک ضربات ، body language ، مسائل اخلاقی ، ... ( در کل مسائل فنی) . مثلا اگه بخواهید لیور و فدرر را از نظر فنی بخواهید مقایسه کنید عامل زمان بسیار تعیین کننده است که در نظر گرفتنش کار هر کسی نیست .
عملکرد یک تنیسور در طول کریرش بصورت جداگانه در هر یک از فاکتوها میتونه مثبت یا منفی باشه ، در واقع برایند این مثبت و منفی ها تعیین کننده بهترین در تاریخ میباشد .
ولی چون فرمول مشخصی در کار نیست باعث ایجاد اختلاف نظر میشود چون هر کسی برای هر معیاری ضرایب وزنی متفاوتی در نظر میگیرد مثلا بعضیها هد تو هد رو مهمتر میدونند و بعضیها تعداد گرندهارو .
در مورد قضیه هد تو هد : هد تو هد فدرر با نادال سیاهترین بخش کریر فدرره ، گرچه بعضیها این مسئله رو بی اهمیت نشون میدند ولی قطعا اینگونه نیست ، این مسئله یکی از همون منفی هاییه که گفتم . ولی مسئله اینه که فدرر اونقدر فاکتور مثبت تو کریرش هست که این منفی هم براحتی خنثی میشه .
خیلی از کارشناسان ، تنیسورای سابق و سایتهای معتبر تنیس با در نظرگرفتن این فاکتورها به صراحت فدرر رو بهترین در تاریخ نامیده اند البته خیلیها هم هستند که در مورد این مسئله سکوت کرده اند ولی من به شخصه ندیدم جایی به صراحت نادال و یا هر تنیسور دیگه ای به غیر از فدرر به عنوان بهترین تنیسور در تاریخ نامیده باشند ( یا انتخابشون فدرر بوده و یا سکوت کرده اند).
Mehdiii آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
8 کاربر زیر از شما کاربر گرامی Mehdiii به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 01-29-2014, 12:21 PM   #4
BABAK
Moderator
 
تاریخ عضویت: Feb 2009
پستها: 1,756
سپاس: 34,267
در 1,610 پست 15,465 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: راجر فدرر
پیش فرض پاسخ : چرا فدرر بزرگترين بازيكن تاريخ تنيس است؟

این بدیهی که فدرر بزرگترین تنیسور تاریخه ! شکی درش نیست. شمام از یه چیز دیگه سوختی داری با کلمات بازی میکنی مثل همیشه !
BABAK آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
13 کاربر زیر از شما کاربر گرامی BABAK به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 01-29-2014, 12:27 PM   #5
Mohammad
Tech Support
 
آواتار Mohammad
 
تاریخ عضویت: Nov 2008
پستها: 3,759
سپاس: 22,285
در 3,465 پست 31,086 بار سپاسگزاری شده
پیش فرض پاسخ : چرا فدرر بزرگترين بازيكن تاريخ تنيس است؟

فعلا که به نظر شما بیشتر ... ، گنده های تنیس به این راحتی این حرف رو نمیزنن که شما از اون به بدیهیات تعبیر میکنی، برای امثال ذوب شده ای چون شما که فدرر خود خداست، بدون اشتباست، حتی هتاکیش امضای شماست، انتظار یک کلمه حرف منطقی رو ندارم به خرد.
Mohammad آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر زیر از شما کاربر گرامی Mohammad به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 01-29-2014, 12:34 PM   #6
msh13792
Former Staff
 
آواتار msh13792
 
تاریخ عضویت: Nov 2009
پستها: 953
سپاس: 11,229
در 946 پست 8,591 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: Roger Federer , Juan Martín del Potro , Stanislas Wawrinka
پیش فرض پاسخ : چرا فدرر بزرگترين بازيكن تاريخ تنيس است؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Mohammad نمایش پست ها
فعلا که به نظر شما بیشتر ... ، گنده های تنیس به این راحتی این حرف رو نمیزنن که شما از اون به بدیهیات تعبیر میکنی، برای امثال ذوب شده ای چون شما که فدرر خود خداست، بدون اشتباست، حتی هتاکیش امضای شماست، انتظار یک کلمه حرف منطقی رو ندارم به خرد.
وقتی امضات رو میبینم خیالم راحت میشه در مورد نظریاتت در مورد راجر
به عنوان یه هیتراعظم قلم خوبی هم داری
msh13792 آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر زیر از شما کاربر گرامی msh13792 به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 01-29-2014, 12:30 PM   #7
BABAK
Moderator
 
تاریخ عضویت: Feb 2009
پستها: 1,756
سپاس: 34,267
در 1,610 پست 15,465 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: راجر فدرر
پیش فرض پاسخ : چرا فدرر بزرگترين بازيكن تاريخ تنيس است؟

دیگه نخ نما شده این پستات رییس که واسه خراب کردن راجر میزنی ! اینجوری فقط به طبل رسوایی میکوبی ! بکــوب اقا بکــوب ! وجودت پر حب و بغض و کینه نسبت به فدرره!
BABAK آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
8 کاربر زیر از شما کاربر گرامی BABAK به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 01-29-2014, 12:37 PM   #8
Paymaan
Disciplinary Committee Chairman
 
آواتار Paymaan
 
تاریخ عضویت: Dec 2010
پستها: 1,080
سپاس: 6,653
در 1,083 پست 12,419 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: راجر فدرر/ جو-ویلفرید زانگا/ تامی هاس/ استن واورینکا/ اندی مارِی/ تامی روبردو/ ژیل سیمون/ فرناندو ورداسکو/
پیش فرض پاسخ : چرا فدرر بزرگترين بازيكن تاريخ تنيس است؟

4 مورد از اون خللی که گفتی رو نام ببر لطفاً .

Paymaan آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
4 کاربر زیر از شما کاربر گرامی Paymaan به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 01-29-2014, 12:51 PM   #9
Mohammad
Tech Support
 
آواتار Mohammad
 
تاریخ عضویت: Nov 2008
پستها: 3,759
سپاس: 22,285
در 3,465 پست 31,086 بار سپاسگزاری شده
پیش فرض پاسخ : چرا فدرر بزرگترين بازيكن تاريخ تنيس است؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Paymaan نمایش پست ها
4 مورد از اون خللی که گفتی رو نام ببر لطفاً .

حضور ذوب شده بعدی که دیگه کارو تموم کرد.

4 رو از کجا اوردی؟ از درن کیهیل کارشناس گرفته تا آغاسی و سمپراس و مکنرو و .... هیچکدوم با ذرث قاطع همچین حرفی رو نمیزنن. از لحاظ منطقی شما نمیتونی بهترین باشی و با اصلی ترین رقیبت 23-10 عقب باشی. همین. همه هم همینو میگن، ولی به مذاق شما ذوب شده ها این حرفهای حساب اصلا نباید مطرح بشه، تو گویی هولوکاسته که اصن نباید ازش حرف زد!!

از لحاظ بازی هم، فدرر چشم نوازترین تنیس رو ارائه میده، حداقل تو اونا که من دیدم، ولی خب ریترن سرویس + بکهند هیچ وقت برچسب بهترین رو نخواهند خورد. چطور میتونی یه بازیکن رو بهترین بنامی ولی یکی از ارکان اصلی به نام ریترن در حد تاپ 5 تاریخ هم نباشه.

باز الان هجوم یه سری ذوب شده از 100 مایلی کورت تنیس رد نشده رو در این تاپیک شاهدیم که میان اینجا و میگم فلان و بهمان!!
Mohammad آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
6 کاربر زیر از شما کاربر گرامی Mohammad به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
قدیمی 01-30-2014, 08:47 PM   #10
mspayam
Moderator
 
آواتار mspayam
 
تاریخ عضویت: Nov 2012
محل سکونت: Karaj
پستها: 1,137
سپاس: 2,347
در 1,048 پست 7,309 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: Federer, Nadal, Sharapova, Azarenka
پیش فرض پاسخ : چرا فدرر بزرگترين بازيكن تاريخ تنيس است؟

نقل قول:
نوشته اصلی توسط Mohammad نمایش پست ها
حضور ذوب شده بعدی که دیگه کارو تموم کرد.

4 رو از کجا اوردی؟ از درن کیهیل کارشناس گرفته تا آغاسی و سمپراس و مکنرو و .... هیچکدوم با ذرث قاطع همچین حرفی رو نمیزنن. از لحاظ منطقی شما نمیتونی بهترین باشی و با اصلی ترین رقیبت 23-10 عقب باشی. همین. همه هم همینو میگن، ولی به مذاق شما ذوب شده ها این حرفهای حساب اصلا نباید مطرح بشه، تو گویی هولوکاسته که اصن نباید ازش حرف زد!!
این بحث بهترین بودن یا نبودن فدرر یه بحث بین المللیه که تقریباً همه جا هم هست، هم توی اون کشوری که من بودم هم بود یه بار همین بحث رو با یه نیوزیلندی و یه ایرلندی و یه آمریکایی داشتیم و آخرش هم مثل بحث های اینجا هیچ نتیجه ای نداشت.

این پست محمد رو هم من فقط با این منظور نقل قول کردم که بگم فارغ ار هر موضوعی که بحث می کنین، اگه ممکنه لطف کنین و هوا این زبان مادرمرده ی فارسی رو هم داشته باشین و اگه از اصطلاح خاصی استفاده می کنین لطفاً املای درستش رو به کار ببرین. مخصوصاً دوستانی که مسوولای هستن اگه لطف کنن و دقت بیشتری داشته باشن، می شه امید داشت که سایر کاربرها هم همین دقت رو به خرج بدن.
مثلاً همین ذرث فاطع غلطه و درستش ضرس قاطع هست:

http://farsilookup.com/p2p/seek.jsp?...B6%D8%B1%D8%B3


من هم اصلاً هدفم ملانقطه ای بودن و این جور چیزا نیست، ولی اگه همین غلط های کوچیک رو جلوشون رو نگیریم دیر یا زود با یه زبانی روبرو می شیم که هر کس هر جور که دلش می خواد رسم الخطش رو به کار می بره و دیگه هرج و مرجی می شه که بیا و ببین.
mspayam آنلاین نیست.   پاسخ با نقل قول
5 کاربر زیر از شما کاربر گرامی mspayam به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند:
پاسخ


کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان)
 

مجوز های ارسال و ویرایش
شما نمیتوانید موضوع جدیدی ارسال کنید
شما امکان ارسال پاسخ را ندارید
شما نمیتوانید فایل پیوست در پست خود ضمیمه کنید
شما نمیتوانید پست های خود را ویرایش کنید

BB code هست فعال
شکلک ها فعال است
کد [IMG] فعال است
کد HTML غیر فعال است

انتخاب سریع یک انجمن


اکنون ساعت 02:36 PM برپایه ساعت جهانی (GMT - گرینویچ) +3 می باشد.


Powered by vBulletin Version 3.8.5
استفاده از مطالب TennisTalkers.com تنها با ذکر منبع بلامانع است