بحث و تبادل نظر پیرامون مسترز رم

[king of spin]

نوشته اصلی توسط Paymaan

نه که قبلا نادال بازی رو به حریف دیکته می کرد! یه عمره نادال داره دنبال این توپ هایی که هیشکی فک نمیکنه به کورت برگرده میره و بعدش با ارور حریف مواجه میشیم! حمله خاصی ما ندیدیم .

شما درست میگی....واگذار میکنم به خشی جون تا جواب بده

[mjrs]

نادال تو این 2 بازی حدود 260 بار سرویس زده که با میانگین زمان بین پوینت سروهاش که 30 ثانیه هست، بیش از دو ساعت فقط واسه سرویس زدن هاش وقت تلف کرده!

در واقع بیش از 1/3 از این 6 ساعتی که بازی کرده مربوط به زمان قبل از سرویس زدن های نادال شده

مرتضی جان درک نمیکنم که با اینکه یه فدرری متعصب هستی، اولا چرا از نواک بدت میاد و دوما اینکه با نادال و سبک بازیش و ... ( از سر تا پاش ) مشکلی نداری

[mspayam]

نوشته اصلی توسط mjrs

مرتضی جان درک نمیکنم که با اینکه یه فدرری متعصب هستی، اولا چرا از نواک بدت میاد و دوما اینکه با نادال و سبک بازیش و ... ( از سر تا پاش ) مشکلی نداری

متاسفانه بحثی که می تونست به یه بحث خوب درباره ی ارزش های بازی نادال تبدیل بشه به بیراهه رفت و با اینکه من منتظر دیدن پست مرتضای عزیز بودم، اما مرتضی هم توی همون پستش به حاشیه پرداخت و این سوال رو جواب نداد.

به همین خاطر من چسارت می کنم و با اینکه مخاطب سوال من نیستم اما به عنوان کسی که در مورد دوست داشتن فدرر و نادال و دوست نداشتن جوکر با مرتضی هم عقیده ام، نظرم رو می گم به این امید که مرتضی هم بیاد و کاملتر جواب بده و این بحث بیش از این به حاشیه کشیده نشه و نکته ای رو هم که محمد عزیز مد نظرش بود رو بشه به یه شکل دیگه مطرح کرد.


1. برای تحسین بازی و سبک فدرر نیازی نیست که متخصص تنیس باشین چون فدرر چشم نواز بازی می کنه. اون دوستی که در امضاش عکس فدرر و یک بالرین هستش (شیرفرهاد عزیز) این نکته رو به خوبی نشون می ده. شما نیازی ندارین که رقاص باله باشین تا زیباییش رو درک کنین و همین نکته رو هم می شه در مورد فدرر گفت.

2.بازی نادال به اندازه ی بازی فدرر چشم نواز نیست و خود من تا قبل از اینکه تنیس رو شروع کنم طرفدار پروپاقرص فدرر بودم (هنوزم هستم) اما وقتی که فهمیدم نادال چه سبک غیرممکنی رو بازی می کنه و بازیش برخلاف چیزی که به نظر میاد (توپ هوا کردن) چقدر فنی و در عین حال طافت فرساست احترامم بهش بیشتر شد.

3.اما این ویژگی بازی نادال چیه و چرا سخته؟ شاید این سومین باری باشه که من در این زمینه پست می دم و مطمئنم سایر دوستان و استادان هم قبلاً بارها و بارها در موردش حرف زدن. بازی نادال بر مبنای تاپ اسپین هستش و ضربات تاپ اسپین یا همون چرخشی و کات دار با اینکه کنترل بیشتری از ضربه های فلت به بازیکن ها می دن اما قدرتشون به مراتب کمتره. ولی نادال با اون سبک سویینگ خاص خودش (که انتهای سویینگ بالا و دور سرش هست نه روی شونه ی مخالفش) چنان قدرتی به ضربه وارد می کنه توپ به سرعت به زمین حریفش برمی گرده و این تلفیق قدرت و کنترل همون جمع اضدادی هستش که شاید همه به دنبالش باشن ولی کمتر کسی بهش می رسه. شما تصور کنین توپ از زمین حریف به سمت شما میاد و با سرعت به زمین می خوره (و مخصوصاً روی زمین های خاک رس) با چنان سرعتی بالا می ره که قبل از اینکه فرصت ضربه ردن بهش رو داشته باشین به بالای شونه تون رسیده. این ها ضربه های عادی نادال هستن که حریفش برای گرفتن اون ها باید از بیس لاین خیلی عقب تر بره که به نادال فرصت بهتری برای زدن ضربه هاش به گوشه ها و فضای خالی زمین می ده، یا اینکه حریفش باید یاد بگیره بیشتر ضربه هاش رو از بالای شونه اش بزنه (مخصوصاً بکهندش رو) و فقط اگه توانایی زدن بکهند دان دلاین از بالای شونه اش رو به طور مرتب داشته باشه در اون صورته که می تونه نادال رو به دردسر بندازه (کاری که جوکوویچ می کنه). این سبک بازی شاید مثل سبک فدرر چشم نواز نباشه، اما به دلایلی که گفتم وقتی کسی خودش به زمین تنیس می ره و ضربه می زنه اهمیتش رو بهتر درک می کنه. البته این حرف به معنی این نیست که اگه تنیس بازی نکرده باشین نمی تونین اون رو درک کنین، بلکه تنیس بازی کردن درک بهتری بهتون ازش می ده. شاید دقت کرده باشین که در سطح حرفه ای تقریباً بازی هیچکس شبیه نادال نیست و شاید به این زودی ها هم کسی نتونه بیاد که همچین سبکی داشته باشه.

4. نادال تواضع مثال زدنی ای داره که نمی شه اون تواضعش رو دوست نداشت با اینکه همیشه بحث برتر بودن اون یا فدرر مطرح بوده، اما خود نادال هیچوقت همیچین حرفی نزده و هر موقعی حرفی شده خودش گفته که فدرر بزرگترین بازیکن همه ی دوران هاست. با اینکه درستی یا نادرستی این حرف رو زمان ثابت خواهد کرد، اما نکته ی مهم اینه که در اوج یکی از بزرگترین رقابت های ورزشی دوران خودت باشی ولی خودت رو گم نکنی و جوگیر نشی و با وجود هد تو هد بهترت از رقیبت به برتری اون اذعان کنی.

5. جوکوویج بازیکنیه که هیچ نقص خاصی نداره (برخلاف بکهند نادال و فدرر) و از دید یه عده کاملترین بازیکن تنیسه، اما گستاخیش و غرور بیش از حدش باعث می شه که طرفداراش رو از دست بده. مثلاً با اینکه خودش ادای همه رو درمیاورد اما جنبه ی این رو که کسی باهاش شوخی کنه نداشت و همین رفتارش باعث شد که توی یو اس اوپن 2008 کل استادیوم اون رو هو کنن. یا اینکه یه بار دیگه گفته بود که نادال روی خاک شکست ناپذیر نیست و بعد از اینکه خودش رو یه مدت کنترل کرد و چیزی نگفت اون حرف های زشت رو در مادرید به تماشاچیا گفت.

[swiss express]

رافا از در كمتر از 24 ساعت بيش از 6 ساعت بازي كرده و اگر به همين منوال ادامه بده و روي زانوي خودش فشار بيش از حد بياره ممكنه خاطرات تلخ 2009 و 2012 كه توام با مصدوميت ultimate claycourt warrior بود تدائي بشه.

اميدوارم يه سري adjustment ها رو توي بازيش پياده كنه (به خصوص توي بخش return ).كلا رافا توي clay court season امسال فقط 3 بار inside the baseline ريترن كرده ! امروزم youzhney حتي با second serve ها رافا رو تحت فشار ميذاشت (انقدر كه رافا پشت بيس لاين قرار گرفته بود و ريترن هارو كوتاه ميزد)هر چند كه تو خيلي مواقع ديديم با اينكه رافا خيلي پشت بيس لاين قرار ميگيره باز ريترن ها رو deep ميفرسته,اما نه تو چند وقت اخير.

امروز youzhney ست اول خيلي خوب به فورهند رافا حمله ميكرد(به خصوص با بكهندش)تاكتيكي كه راجر چند سال پيش روش خيلي تاكيد داشت و يادمه خودش ميگفت در گذشته اگه بكهند رافا رو تحت فشار ميذاشتي و ناگهان hit hard to his forehand ميكردي فرهند رافا vulnerable ميشد ولي راجر گفت رافا اين ضعف رو ترميم كرده.امروز دوباره رافا اين نقطه ضعف رو نشون داد.

ولي كلا movement رافا بهتر شده و به اون چيزي كه احتياج مبرم داره چيزي نيست جز consistency چون توي بعضي از بازيهاش تو مادريد فوق العاده بود(به خصوص aggressive با unforced errors كم)اما عدم داشتن consistency باعث شد performance رافا تو مادريد دچار فراز و نشيب زيادي بشه


اميدوارم رافا تا RG به فرم ايده ال برسه

[roger 4 ever]

وضعیت امروز رافا به نظرم شبیه یک معماست که حل کردنش خیلی سخته...از طرفی از لحاظ «کیفیت» بازی به شدت دچار افت شده اما از طرف دیگه روحیه ی «جنگندگی» فوق العادش داره کیفیت نه چندان مطلوب بازیش رو پوشش می ده... امروز من تقریبا از ست سوم رو کامل دیدم، جالب بود حتی از کوچک ترین امتیازی هم عبور نمی کرد به سادگی...5-0 بالا بود اما باز هم هر امتیاز کوچکی رو تا انتها دنبال می کرد...روحیش هم علی رغم عملکرد نامناسبش در طول بازی بسیار مناسب و بالا بود...

با صحبت هایی که مرتضی گفت موافقم و در عین حال مهم ترین ضعف این روزهای رافا رو «عدم ثبات راکت» در دستش می دونم که منجر به اتفاقاتی همچون زدن ضربات ناقص می شه...عمق ضربات در شرایط مختلف همون طور که مرتضی گفت اصلا امیدوار کننده نیست اما خب باز همچنان «جنگندگی بالا» موجب می شه که بتونه کورت رو به خوبی پوشش بده و تا حدی یک سری ضعف هاش رو بپوشونه... حالا اینکه با توجه به وضعیت خاص زانوش تا کی می تونه این شرایط رو ادامه بده خودش جای سوال داره...

وضعیت رفا یک معماست، گرچه عملکرد فنی قابل قبول نیست، اما همون طور که گفتم دلایل دیگری وجود داره که باعث می شه همچنان رافا در رولند بخت مسلم قهرمانی باشه...رولند جالبی خواهد بود...ضمن اینکه به نظرم هر چه بیشتر در رم بازی های رافا سنگین بشه و به مراحل بالاتر بره، در رولند بر ضررش خواهد بود...

[Mohammad]

خداوندگارهای سرو اند والی، مثل مک‎انرو، سمپراس و ... نادال رو همواره تحسین کرده و می‎کنند، همین پیت تو استرالین اپن بازی رافا رو از نزدیک فک کنم برای اولین بود که می‎دید، آنچنان تعریف می‎کرد و از توانایی رافا در ضربه زدن در حالات مختلف شگفت زده بود که نگو. بعد یه عده که تا دیروز به راکت تنیس میگفتن دسته، هی سبک بازی سبک بازی می‎کنن که تو گویی انگار تنیس را اینا ابداع کردن و هر کی هم مثل خودشون تنیس رو تحلیل نکنه ایراد داره وضعش. مث که یادشون رفته تا دو روز پیش اوج رویای ورزشی شون تماشای بازی استقلال پرسپولیس تو ورزشگاه آزادی بوده.

[mjrs]

تا دو روز پیش اوج رویای ورزشیشون تماشای بازی استقلال پرسپولیس بوده؟ حرف های شما چیزی جز مهمل بافی نیست و اصلا حقیقت نداره!
چون مک انرو از نادال تعریف کرده ( از جمله اون ها میشه به این اشاره کرد که نادال بهترین والی رو تو تور داره!! ) و ازش خوشش میاد، همه باید تحسینش کنن؟
من از مرتضی یه سوال پرسیدم، به شما چه ربطی داره اصلا که میای جواب میدی و چهار تا حرفی که معلوم نیست از کجات در آوردی میزنی، راکت و دسته و استقلال پرسپولیس و ... شما همون برو بگیر دستت ، راکت رو و مشغول باش! ما که راکت نگرفتیم دستمون و چیزی حالیمون نیست

[swiss express]

نوشته اصلی توسط Mohammad

خداوندگارهای سرو اند والی، مثل مک‎انرو، سمپراس و ... نادال رو همواره تحسین کرده و می‎کنند، همین پیت تو استرالین اپن بازی رافا رو از نزدیک فک کنم برای اولین بود که می‎دید، آنچنان تعریف می‎کرد و از توانایی رافا در ضربه زدن در حالات مختلف شگفت زده بود که نگو. بعد یه عده که تا دیروز به راکت تنیس میگفتن دسته، هی سبک بازی سبک بازی می‎کنن که تو گویی انگار تنیس را اینا ابداع کردن و هر کی هم مثل خودشون تنیس رو تحلیل نکنه ایراد داره وضعش. مث که یادشون رفته تا دو روز پیش اوج رویای ورزشی شون تماشای بازی استقلال پرسپولیس تو ورزشگاه آزادی بوده.

خواهش ميكنم شما كه tech support هستيد و بايد الگوي بقيه باشيد از ادبيات بهتري استفاده كنيد اين بحث بين من و محمد جواد عزيز بود كه با هم كلي رفيق هستيم .من به عقيده محمد جواد احترام ميذارم و اون رو قبول دارم .در ضمن محمد جواد چيزي نگفت كه اين جوري ايشون رو مورد تاخت و تاز قرار ميدين.محمد جواد شخص با دانشي هست و من 100 درصد نظرش رو قبول دارم.

[Mohammad]

نوشته اصلی توسط swiss express

خواهش ميكنم شما كه tech support هستيد و بايد الگوي بقيه باشيد از ادبيات بهتري استفاده كنيد اين بحث بين من و محمد جواد عزيز بود كه با هم كلي رفيق هستيم .من به عقيده محمد جواد احترام ميذارم و اون رو قبول دارم .در ضمن محمد جواد چيزي نگفت كه اين جوري ايشون رو مورد تاخت و تاز قرار ميدين.محمد جواد شخص با دانشي هست و من 100 درصد نظرش رو قبول دارم.

اولا من معلم اخلاق نیستم که بخوام الگو باشم. یادم هم نمیاد هرگز در این چند ساله به کسی توهین کرده باشم٬ لحن صریح چیز دیگه ای هست که اونهم باز به ندرت ازش استفاده میکنم٬ خیلی هم خودم رو کنترل میکنم ولی یه سری از دوستان کارشون همینه٬ فرقی هم نداره رافا برده باشه باخته باشه٬ فدرر برده باشه باخته باشه. هر دفعه هر چی دلشون میخواد میگن٬ منم فک نمیکنم این لحن برای دوستانی که اینطوری آغاسی را تمسخر تکرار میکنن تکرار میکنم تمسخر میکنن خیلی بد باشه.

[Mohammad]

شما + عده ای دیگر بعد از ناکامی‎ها و سوزش‎ها به خصوص، از این دست درافکنی ها زیاد انجام می‎دید و این پاسخی به همه اونها بوده و هست، اومدی وسط کوچه حرف می‎زنی انتظار نداشته باش که پاسخ نشنوی.
خب بایدم به مکنروش فقط اکتقا کنی، پیت هم از روزی که از رافا تعریف کرد، اخ شد. چون مثل شما تنیس خوب و بد و ... تعریف نمیکنه و نمیگه چون من آخر سرو اند والی بودم پس رافا که بیسلاینره بده، واسه همین هر روز هم باید بیام نظرات صد من یه غازم رو همه جا پخش و تکثیر کنم. جدیدا هم که آغاسی اضافه شده به دسته بدها!