اولدترافورد منتظر یک مهمان؛ راجر فدرر تماشاگر ویژه دیدار منچستر

[Ahoura]

اي بابا اين همه رقيب رقيب مي كنين بگين ببينم اسمشون چيه؟ مثلا در حال حاضر نوواك رو كه فاكتور بگيريم چه تنيسور هايي هست كه سال 2006 مثلشون نبود؟ اسماشون رو بگين من هم دوست دارم بشناسمشون.

[Mohammad]

هی میخوام هیچی نگم گویا نمیشه.
1. من گفتم اینقدر تقدس گرایی نکنید، مقایسه کردن تنیسبازای چند سال پیش با الان شدنیه، چرا نیست؟ لیور رو که با نادال مقایسه نکرده که.
2. پست بابک تو همین تاپیک کار من رو راحت کرد، شماها همتون معلوم الحالید، لحن پست خودش گویاست، این منظر شما برا تماشای تنیسه!!
3. توهین؟ شما اصلا میدونی توهین به چی میگن؟ لازم نیست بگم توهین چیه، نزار بگم کی توهین میکرد، و همتون هم دنبالش بودید.
4. نمیدونم چرا این حرکات چقدر شبیه بعضی از اتفاقات جاریه کشور خودمون، یه مقام متعالی دارن جناب راجر مثل بعضیا که حرف دربارش بزنی میشی محارب و ...
توهین کجا بود پسر خوب؟ با دسته کورها که طرف نیستی عزیز من. هوچی گری و جو سازی نکن، اینجا تنیس تاکرزه، ج. ا هم نیست، این حرفها هم اسمش توهین نیست. ما حق داریم هر چقدر که دلمون بخواد در این باره بحث کنیم، خیلی از تنیس بازهای مهم هم مثل سمپراس از این قضیه صحبت کردن، اهان میدونم سمپراس حسوده چون راجر رکوردش رو زده اینو گفته.
واقعا متاسفم که این حرفها و بحثها تعبیر به توهین میشه، هیچ فرقی ندارید با دولتمرداتون.

[Afshin]

نوشته اصلی توسط Mohammad

هی میخوام هیچی نگم گویا نمیشه.
1. من گفتم اینقدر تقدس گرایی نکنید، مقایسه کردن تنیسبازای چند سال پیش با الان شدنیه، چرا نیست؟ لیور رو که با نادال مقایسه نکرده که.
2. پست بابک تو همین تاپیک کار من رو راحت کرد، شماها همتون معلوم الحالید، لحن پست خودش گویاست، این منظر شما برا تماشای تنیسه!!
3. توهین؟ شما اصلا میدونی توهین به چی میگن؟ لازم نیست بگم توهین چیه، نزار بگم کی توهین میکرد، و همتون هم دنبالش بودید.
4. نمیدونم چرا این حرکات چقدر شبیه بعضی از اتفاقات جاریه کشور خودمون، یه مقام متعالی دارن جناب راجر مثل بعضیا که حرف دربارش بزنی میشی محارب و ...
توهین کجا بود پسر خوب؟ با دسته کورها که طرف نیستی عزیز من. هوچی گری و جو سازی نکن، اینجا تنیس تاکرزه، ج. ا هم نیست، این حرفها هم اسمش توهین نیست. ما حق داریم هر چقدر که دلمون بخواد در این باره بحث کنیم، خیلی از تنیس بازهای مهم هم مثل سمپراس از این قضیه صحبت کردن، اهان میدونم سمپراس حسوده چون راجر رکوردش رو زده اینو گفته.
واقعا متاسفم که این حرفها و بحثها تعبیر به توهین میشه، هیچ فرقی ندارید با دولتمرداتون.

تقدس گرایی در کار نبوده ، من همون موقع که خبر رو خوندم توی چت باکس هم گفتم راجر خالی بسته . اگر هم اینجا پست دادم علتش این بود که یه نفر خیلی راحت میاد میگه راجر هرچی قهرمانی داره به علت ضعیف بودن رقباش بوده.در مورد مقایسه هم میگم علت هر چی باشه برتری فدرر نسبت به رقبا بوده و شما هیچ جوره نمیتونی اثبات کنی که رقباش ضعیف بودن.اگه اینطور باشه رافا هم هر چی رو خاک برده به این دلیل بوده که رقیب روی خاک نداشته اگه یکی مثه نواک بود رافا هیچی نمیبرد و هیچی نبود روی خاک !


میلاد هم هر چی میگفت به خودش ربط داشت ، همون موقع هم من یک پست ندیدم از میلاد که به کسی توهین کنه و ازش تشکر کنم . خودتم خوب میدونی اینو.


بیخود هم شلوغش نکن ، وقتی میگی یه نفر افتخاراتش بخاطر نبود رقیب بوده اسمش توهین نیست ؟! البته واسه شما که معلومه توهین نیست ، ولی وقتی کل کریر یه نفر رو میبری زیر سوال داری بهش توهین میکنی . ربطش هم نده به دولتمردان و ج . ا که مثلا خودتو منطقی و وارسته جلوه بدی ... این سیستم کاور گیریت اصلا قشنگ نیست.حرفی داری از خودت بزن با مثل زدن چیزی که همه ازش نفرت دارن حرف خودت رو درست جلوه نده.

[Mohammad]

ببین من فک نمیکنم حاتم گفته باشه هر چی راجر گرفته به خاطر نبودن رقیب بوده باشه، به فرض هم گفته باشه، اسمش توهین نیست، خودت رو گول نزن افشین خان.
نظر من اینه بله رقبای طراز اول به اون صورت نداشته و این در استیجهای بزرگ خیلی مهم بوده، همونطور که رافا هم در خاک رقیب انچنانی نداشته. قبلا هم گفتم.

[Afshin]

نوشته اصلی توسط Mohammad

ببین من فک نمیکنم حاتم گفته باشه هر چی راجر گرفته به خاطر نبودن رقیب بوده باشه، به فرض هم گفته باشه، اسمش توهین نیست، خودت رو گول نزن افشین خان.
نظر من اینه بله رقبای طراز اول به اون صورت نداشته و این در استیجهای بزرگ خیلی مهم بوده، همونطور که رافا هم در خاک رقیب انچنانی نداشته. قبلا هم گفتم.

ببین منم نگفتم بهش فحش خوار مادر داده که ... منم اگه پستی در جوابش دادم مثل خودشون حرف زدم . از نظر شما توهین نیست ، از نظر من توهینه . به کسی هم نگفتم این جوری پست بده یا این جوری پست نده .

نظر شما هم در مورد ضعیف بودن رقبا برای خودتون محترمه از نظر من اعتباری نداره.

نوشته اصلی توسط Lily Nadal

نیازی به متر نیست چند تا بازیرو نگاه کنی یا حتی آمارشونو در بیاری کفایت میکنه .کسی منکر نبوغ راجر نیست اما نبوغ راجر در زمان چه بازیکنایی بوده؟؟؟؟؟؟؟؟سمپراس چند سالش بود ؟اغاسی چی؟ رافا چی؟راجر موقعه ای تبدیل به ی تنیسور پخته شد که کس خاصی نبود جلوشو بگیره

درست مثله رافا که کسی مثل نواک نبود که جلوش رو بگیره (بود ولی بقول شما پخته نبود) ...وگرنه تا الان ماکزیمم 4-5 تا تایتل بالاتر از 500 امتیازی داشت.

[I.man]

نوشته اصلی توسط Mohammad

نظر من اینه بله رقبای طراز اول به اون صورت نداشته و این در استیجهای بزرگ خیلی مهم بوده، همونطور که رافا هم در خاک رقیب انچنانی نداشته. قبلا هم گفتم.

خيلي بحث داغ و مهيجي شده، اميدوارم تو يه فضاي منطقي ادامه پيدا كنه تا به يه نتيجه اي برسه

ولي خداييش اين بحث ضعيف بودن رقبا به دور از انصافه. راجر اين همه زحمت كشيده و اين همه افتخار كسب كرده بعد بيان بگن رقيب خوب نداشته؟ اصلاً ملاك براي رقيب خوب بودن چيه؟

يه مثال ميزنم، تيم فوتسال ايران سطحش از آسيا خيلي فراتره و هر دوره به راحتي قهرمان ميشه، اما تيم هاي ديگه آسيا باهم رقابت نزديكي دارن، آيا ميشه گفت اونا براي هم رقباي خوبي هستن و براي ايران نه؛ ايا ميشه گفت ايران هنر نميكنه كه داره هر سال قهرمان ميشه؟
گروه اول مي گن تيم هاي ديگه در حد ايران نيستن و گروه دوم ميگن سطح بازي ايران فراتر از تيم هاي ديگه هست. گروه اول كساني هستن كه قصد لوس كردن قضيه رو دارن و از اين قضيه نفع ميبرن.

در مورد رافا هم با اين حرفت نميتوني بي انصافي خودت و بقيه نسبت به راجر رو توجيه كني، من اعتقاد دارم در روي خاك سطح بازي رافا از تمام هم دوره اي هاي خودش يك سر و گردن بالاتر بوده و اصلاً نبايد گفت چون رقيب خوبي نداشته سلطان خاك لقب گرفته. رافا از همه كساني كه باهاش رقابت ميكردن بهتر بوده و بس.

[Mohammad]

نوشته اصلی توسط I.man

خيلي بحث داغ و مهيجي شده، اميدوارم تو يه فضاي منطقي ادامه پيدا كنه تا به يه نتيجه اي برسه

ولي خداييش اين بحث ضعيف بودن رقبا به دور از انصافه. راجر اين همه زحمت كشيده و اين همه افتخار كسب كرده بعد بيان بگن رقيب خوب نداشته؟ اصلاً ملاك براي رقيب خوب بودن چيه؟

يه مثال ميزنم، تيم فوتسال ايران سطحش از آسيا خيلي فراتره و هر دوره به راحتي قهرمان ميشه، اما تيم هاي ديگه آسيا باهم رقابت نزديكي دارن، آيا ميشه گفت اونا براي هم رقباي خوبي هستن و براي ايران نه؛ ايا ميشه گفت ايران هنر نميكنه كه داره هر سال قهرمان ميشه؟
گروه اول مي گن تيم هاي ديگه در حد ايران نيستن و گروه دوم ميگن سطح بازي ايران فراتر از تيم هاي ديگه هست. گروه اول كساني هستن كه قصد لوس كردن قضيه رو دارن و از اين قضيه نفع ميبرن.

در مورد رافا هم با اين حرفت نميتوني بي انصافي خودت و بقيه نسبت به راجر رو توجيه كني، من اعتقاد دارم در روي خاك سطح بازي رافا از تمام هم دوره اي هاي خودش يك سر و گردن بالاتر بوده و اصلاً نبايد گفت چون رقيب خوبي نداشته سلطان خاك لقب گرفته. رافا از همه كساني كه باهاش رقابت ميكردن بهتر بوده و بس.

من صلاحیت این کار رو ندارم که بخوام در اینباره قطعی نظر بدم، حرفهایی که قبلا هم زدم چه در مورد رافا چه در مورد راجر، حرفهایی هست که خیلی از بزرگان تنیس زدن و در محافل ورزشی در موردش صحبت میشه. چیز تازه ای نیست، اصلا درست و غلطش هم اصلا مهم نیست، من الان که بیشتر فک میکنم میبینم اصلا صلاحیت نظر دادن در این مورد رو ندارم، چون شناختم کافی نیست از نسلهای گذشته تنیس.
من فقط با این مسئله مشکل دارم، اصلا چرا اینکار باید توهین تلقی بشه، چرا وقتی کسی به درست و غلط میخواد دربارش حرف بزنه، سریع بحث رو با این الفاظ خراب میکنن؟ چرا؟
مگه هولوکاسته؟

[Mohammad]

توهین تعریف مشخصی داره، شما یه تعریف من دراوردی نمیتونی از خودت ارائه بدی، بعد بر اساس اون بقیه رو متهم کنی. حتما باید برای شخصی که حالا افتخارات راجر رو قبول نداره، به هر علتی، درست یا غلط، تنبیه هم در نظر بگیری؟ نه؟ چون از نظر شما توهینه دیگه و توهین شایسته مجازاته، حداقل ما تو فروم خودمون قانون مشخصی در زمینه توهین داریم!
هر چی جلوتر میره نظریاتت شبیه تر هم میشه به نظریات بعضیا.

اتفاقا به نظر من باید در هیئت مدیره جلسه ای بزارن، قانونی تصویب کنن، که جلوی تعریف و تملقهای مشمئز کننده در تاپیکهای سایت گرفته بشه، اینجا نا سلامتی فروم تخصصیه، محل شعر سرایی و مداحی نیست، برای این کارها همون کلوب فدرر کفایت میکنه.

هر وقت ما هر حرفی زدیم، چارنفر اومدن یه مسئله بی ربط مطرح کردن، آخرشم کار کشید به شعر و مداحی و ...
اصلا چرا این تاپیک به اینجا کشید؟ من انتقاداتی راجع به موضوع تاپیک مطرح کردم، اصلا نفهمیدم چرا اون دوستمون بحث رو باز به بیراه برده.

بسه بابا، جمع کنید این بساط رو. جدی باشید. البته تقصیر خودتون نیست تو یه مملکت استبداد زده بزرگ شدید، عادت کردید به مقدس کردن یکی و پرستیدنش و قلع و قمع مخالفاش.

[Afshin]

نوشته اصلی توسط Mohammad

توهین تعریف مشخصی داره، شما یه تعریف من دراوردی نمیتونی از خودت ارائه بدی، بعد بر اساس اون بقیه رو متهم کنی. حتما باید برای شخصی که حالا افتخارات راجر رو قبول نداره، به هر علتی، درست یا غلط، تنبیه هم در نظر بگیری؟ نه؟ چون از نظر شما توهینه دیگه و توهین شایسته مجازاته، حداقل ما تو فروم خودمون قانون مشخصی در زمینه توهین داریم!
هر چی جلوتر میره نظریاتت شبیه تر هم میشه به نظریات بعضیا.

اتفاقا به نظر من باید در هیئت مدیره جلسه ای بزارن، قانونی تصویب کنن، که جلوی تعریف و تملقهای مشمئز کننده در تاپیکهای سایت گرفته بشه، اینجا نا سلامتی فروم تخصصیه، محل شعر سرایی و مداحی نیست، برای این کارها همون کلوب فدرر کفایت میکنه.

هر وقت ما هر حرفی زدیم، چارنفر اومدن یه مسئله بی ربط مطرح کردن، آخرشم کار کشید به شعر و مداحی و ...
اصلا چرا این تاپیک به اینجا کشید؟ من انتقاداتی راجع به موضوع تاپیک مطرح کردم، اصلا نفهمیدم چرا اون دوستمون بحث رو باز به بیراه برده.

بسه بابا، جمع کنید این بساط رو. جدی باشید. البته تقصیر خودتون نیست تو یه مملکت استبداد زده بزرگ شدید، عادت کردید به مقدس کردن یکی و پرستیدنش و قلع و قمع مخالفاش.

کسی رو متهم نکردیم ، به همون شیوه ی خودشون بهش جواب دادیم . چیزی اضافه بر اون هم بهشون نگفتیم . دلیل نداره توهین اون چیزی باشه که شما تعریف میکنی.از نظر من به فدرر توهین کردن .
البته باز هم داری شلوغش میکنی ، نه کسی حرف از تنبیه زد که بیخود قاطی پستت میکنی این چیزا رو ، نه کسی گفت اون جوری که ما دوست داریم پست بدید . پست دادن جوابش رو هم گرفتن . دلیل هم نداره اون جوری که شما دوس داری حرف بزنیم.کسی هم حرفی از مجازات نزد که دوباره به شیوه ی هوچی گری به من نسبت میدی . هر کسی پستی داد توی پست هم جوابشو گرفت . حالا این که ما گفتیم بقیه باید مجازات بشن رو کجات در اوردی علتش مشخصه ، حرفی برای گفتن نداری با نسبت دادن تخیلات ذهنیت میخوای نظر خواننده رو نسبت به من تغییر بدی .


آقا میگه به کسی اجازه نمیدیم تعریف و تمجید کنه و اونوقت دم آزادی و مبارزه با استبداد میزنه
این همه طرفدارای رافا ازش تعریف و تمجید کردن مشکلی پیش نیومد وقتی از فدرر تعریف میکنن باید به فکر قانون بیفتی ؟ مرد باش در مقابل همه یه جور واکنش نشون بده.
درضمن با پرستیدن و تقدس هم مشکل داری به پست من ربطش نده ، من خودم با هر گونه ایجاد تقدس مشکل دارم ولی اینو بدون که تنفر بیجا هم به اندازه ی همون تقدس بیجا مشمئز کنندست.در ضمن من نه پست شما رو نقل قول کردم ، نه پست اونی که با شما بحث کرد.روی بحث با حاتم بود.

خوشم میاد این سیستم کاور گیریت رو توی همه ی پستها بکار میبری که مخاطبت رو اون جوری که خودت دلت میخواد جلوه بدی ... نکن این کارارو پسر.

[Mohammad]

نوشته اصلی توسط Afshin

کسی رو متهم نکردیم ، به همون شیوه ی خودشون بهش جواب دادیم . چیزی اضافه بر اون هم بهشون نگفتیم . دلیل نداره توهین اون چیزی باشه که شما تعریف میکنی.از نظر من به فدرر توهین کردن .
البته باز هم داری شلوغش میکنی ، نه کسی حرف از تنبیه زد که بیخود قاطی پستت میکنی این چیزا رو ، نه کسی گفت اون جوری که ما دوست داریم پست بدید . پست دادن جوابش رو هم گرفتن . دلیل هم نداره اون جوری که شما دوس داری حرف بزنیم.کسی هم حرفی از مجازات نزد که دوباره به شیوه ی هوچی گری به من نسبت میدی . هر کسی پستی داد توی پست هم جوابشو گرفت . حالا این که ما گفتیم بقیه باید مجازات بشن رو کجات در اوردی علتش مشخصه ، حرفی برای گفتن نداری با نسبت دادن تخیلات ذهنیت میخوای نظر خواننده رو نسبت به من تغییر بدی .

با پرستیدن و تقدس هم مشکل داری به پست من ربطش نده ، من خودم با هر گونه ایجاد تقدس مشکل دارم ولی اینو بدون که تنفر بیجا هم به اندازه ی همون تقدس بیجا مشمئز کنندست.در ضمن من نه پست شما رو نقل قول کردم ، نه پست اونی که با شما بحث کرد.روی بحث با حاتم بود.

خوشم میاد این سیستم کاور گیریت رو توی همه ی پستها بکار میبری که مخاطبت رو اون جوری که خودت دلت میخواد جلوه بدی ... نکن این کارارو پسر.

نخیر دوست من، شما وقتی از واژه "توهین" استفاده میکنی، خود به خود ذهن افراد رو به سمتی سوق میدی و بعید نیست وقتی کار به جاهای باریکتر بکشه، به همین بهانه کارهایی انجام بشه.
اسم اون کار رو شما میتونی لوث کردن افتخارات و ... بزاری، ولی اسمش توهین نیست. این واژه بار حقوقی داره.