|
|
ابزارهای موضوع | نحوه نمایش |
|
05-13-2014, 12:04 AM | #1 |
Member
تاریخ عضویت: Jan 2014 محل سکونت: shiraz
پستها: 40
سپاس: 1,846
در 40 پست 250 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: Roger Federer
|
پاسخ : آندره آغاسی: رافائل نادال اسپانیایی بزرگترین تنیسباز تاریخ است، نه راجر فدرر
نقل قول:
سامان جان_برادر من ، من در کجای پستام گفتم که اون موقع فیلد قویتر بوده...!!!! کی گفتم فیلد ضعیف و قوی وجود ندارد...!!!! والا هر چی بنویسم تکرار گفته هام ولی خب بازم میگم... سامان عزیز من گفتم اگر فیلد اون دوران ضعیف بوده خب جناب نادال هم در همون فیلد گرندهاش رو کسب کرده و در همون فیلدی رقابت میکرده که فدرر رقابت میکرده.... بعد گفتم حتما میخواین بگین در اون مدت نادال فقط رولند رو میبرده و آماده نبوده و گفتم چطور میشه فردی آماده نباشه و هر سال حداقل یه گرند رو ببره... بعد گفتین اون موقع نادال آل کورت نبود... خوب این ضعف اون فرد بوده ولی فیلدشون یکی بوده و ایشون اگه آل کورت بود میتونست از اون فیلد آسون استفاده کنه....بذارین یکم این رو باز کنم: ببینید این مسائل خیلی واضحه:فدرر از همان اوایل ورزش حرفه ایش (یعنی 2000 به بعد) آل کورت بود _ آمار رو ببینید: Grand Slam Singles Results Aus R.G Wim US Year1999 - 1ST 1ST - 2000 3RD 4TH 1ST 3RD 2001 3RD QF QF 4TH 2002 4TH 1ST 1ST 4TH یعنی بتونی ابعاد بازیت رو بر اساس شرایط زمین وفق بدی و این توانایی رو داشته باشی ، نه اینکه ابعاد بازیت جوری باشه که فقط در یک شرایط خاص بتونی از اونا جواب بگیری... بابا فیلد اونا یکی بود حالا اگه جناب نادال آل کورت نبوده این ضعف ایشون بوده وگرنه شرایط برای هردو یکسان بوده فقط جناب فدرر از اون شرایط استفاده کردند و ایشون نتونستند استفاده کنند و تا اومدن ضعف هاشون رو برطرف کنند این شرایط از دست رفته بود....همین... سامان عزیز من حرفم اینه..."همه چیز رو باهم ببینیم" وگرنه چرا حرف تو دهن بچه میزارید برادرمنمن بدبخت کی گفتم فیلد ضعیف و قوی وجود نداره یا اون زمان قویتر بوده سامان بد نیست اینی که تو اون پست گفتم رو هم ببینیم: "تازه یه موضوع دیگه که زیاد بهش توجه نمیشه : ببینید وقتی اعجوبه ای به نام فدرر خودش رو در جهان مطرح کرد ،2 سال بعد جهان تنیس اعجوبه دیگری به نام نادال رو در خود دید که 5 سال از فدرر جوون تر بود فدرر در 90% دوران حرفه ای خودش با حریفی میجنگید که علاوه بر اینکه بازیکن برجسته ای بود، 5سال هم از خودش جوونتر بود........................." فرض کن همین جوکوویچ با همین فرم 4-5 سال ازش جوونتر بود بعد اونوقت به مراتب مشکلات بیشتری رو واسه نادال بوجود میاوورد....مخصوصا در سنین بالا این خیلی مهم میشه... چون کمتر بودن سن = طراوت بیشتر = انگیزه بیشتر = فرسایش کمتر بدن=>مصدومیت کمتر و........ این از بحث شیرین فیلد بزارین آلان که این بحث رو مطرح کردم ، اینم بگم (خارج از بحث فیلد): ببینید شخصا در هر ورزشی بازیکنی رو دوست دارم که همه ابعاد بازیش با هم رُشد کرده باشه یعنی اگه سطح عالی هر بُعد یک ورزش رو 100% بگیریم حالا 2 فرد رو متصور بشیم که یکی از اونا در بعضی از ابعاد100% باشه و بعضی از ابعاد بازیش 30% ودیگری تواناییش در همه ابعاد 60% باشه ، مسلما بازیه دومی من رو جذب خواهد کرد و به نظره بنده اون بازیکن موفقتره و کار سخت تری رو انجام داده.... و به نظر بنده نادال و فدرر نشانه بارز این مطلبند...نادالی که در بسیاری از ابعاد بازیش بینقص ولی در بعضی......و فدرری که از همان نخست این ابعاد رو به یک اندازه تقویت کرده بود.... با یک مثال این بحث رو تموم میکنم:نمیدونم با بدنساز ها برخورد داشتین یا نه... تعداد بسیار محدودی از بدنسازها هستند که همه عضلات بدن رو به اندازه هم تقویت میکنند و پرورش میدن...اگه باهاشون برخورد داشته باشین،میبینید90% کسایی که به باشگاه بدنسازی میرن "پا" کار نمیکنن و یا اگه هم کار میکنند فشار نمیارن و بدن هایی رو میبینید که "تناسب"ندارند یعنی بالا تنه ی خوبی دارند اما پا با بالاتنه هیچ تناسبی نداره و خیلی ضعیفتره...حتما میدونید چرا؟چون عضلات پا بزرگترین عضلات بدن هستند و به همین دلیل ساختن اونا فشار زیادی رو میطلبه و بسیار طاقت فرساست... و از اونایی هستم که بدنی رو زیبا میبینم که اگرچه حجم زیادی در عضلات رو نداشته باشه ولی همه عضلات بدن به یک اندازه رشد کرده باشند و تناسب داشته باشن نه اینکه در قسمتی عالی و در قسمتی خوب..... واسه همینه که تا به امروز وقتی از اسطوره بدنسازی یاد میشه نامی که میشنویم "آرنولد شوارتزنگر" و نه "رونی کلمن"...در صورتی که عضلات COLEMAN به مراتب حجیم تر از arnold بود اما تناسب اندام در arnold موج میزد و این تا حدی بود که همه عضلات نیمه چپ بدن با سمت راست دقیقا برابری میکرد یعنی مثلا اگه دور بازوی چپ ایشون 43.4 بود، در نیمه دیگر بدن هم دقیقا همین بود.... آقا در مورد اون جمله اولت هم باید بگم: اُی به پیر به پیغمبر منظورم مقایسه این دوتا بود...آقا اصلا من صراحتا اعلام میکنم غلط کردم.... در مورد جمله بعدتون هم باید بگم : شما لطف دارین و در آخر حرفی نیست جز آرزوی موفقیت برای همه دوستان ویرایش توسط ehsan. : 05-13-2014 در ساعت 12:29 AM |
3 کاربر زیر از شما کاربر گرامی ehsan. به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند: | ||
05-13-2014, 08:51 PM | #2 | |
Former Staff
تاریخ عضویت: Jan 2010 محل سکونت: اهواز
پستها: 831
سپاس: 14,528
در 826 پست 5,963 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: رافااااااااا!(ONLY)
|
پاسخ : آندره آغاسی: رافائل نادال اسپانیایی بزرگترین تنیسباز تاریخ است، نه راجر فدرر
نقل قول:
ضمن تشکر از نظرت خوبه شما بحث فیلد رو قبول داری و قبول داری که اون زمان فیلد قوی نبوده و این بحث کردن رو آسون میکنه با شما ، نسبت به کسی که یا اساسا بحث فیلد رو قبول نداره یا کسی که فیلد اون دوره را قوی میدونه! لا اقل ما در خیلی موارد مشترک هستیم و اختلاف نظر کمی داریم. درست که نظرت صحیحت اینه که شرایط برای هر دو یکی بوده اما من اینجور فکر نمیکنم. من عقیده دارم کسی که مثل رافا که از کوچکی رو زمین خاکی رشد یافته و سبک بازی ش اگرسیو نبوده در ابتدا نمیتونسته یهو از 18 سالگی آل کورت باشه یا نخواسته و یا سخت بوده واسش و دیدیم که چند سال طول کشید تا رو هارد کورت تونست موفق باشه. بنده به شخصه واسه یه جوان 18 تا 22 ساله (با اون شرایطی که رافا داشت) سخت میدونم که اونقد تجربه داشته باشه بتونه رو همه سطح ها فیکس کنه . شما میگی این مشکل خودش بوده، اما ما میگیم بدشانسی رافا و خوش شانسی راجر بوده. و این امر همون طور که گفتم سلیقه ای میشه. نظر دیگه این بود که رافا 5 سال جوان تر بود و این یه مزیت بوده. من بازم میگم این به نفع راجر بوده که در زمان اوجش رافا یه جوان کم تجربه بوده و تونسته در زمان اوجش اکثر جام هارو درو کنه در حالی که رافا داشته خودش رو تو سطح های دیگه بالا میبرده. اگه زمان اوجشون هم زمان بود یا هم سن بودن که واسه راجر بدتر بود پسر خوب . اون موقع مطمئنا راجر براحتی اون جام هارو نمیبرد. یا همین هم سن بودن نواک و رافا رو نگاه کن ، اوج رافا از 2010 به اینور شروع شد ، اما 2011 نواک اومد جلوش رو گرفت ، خوب اگه نواک 5 سال جوون تر بود، مطمئنا (مثل سال های 2006 تا 2010 که هنوز تجربه کسب نکرده بود) نمیتونست موفقیت 2011 به بعد رو تکرار کنه و احتمالا موکول میشد به 2014 به بعد. اونوقت رافا از 2011 به بعد خیلی جام هارو میبرد و شاید رکورد شکسته میشد( هرچند در این صورت فیلد این زمان هم ضعیف میشد) پس میبینی هرکس یه جور سلیقه و تصوری داره. من فکر کنم آغاسی اولین نفر بود که در این مورد نظر داد و احتمال زیاد کسایی دیگه هم بعدا خواهند گفت و یا شایدم نگن اما چیزی که مهمه اینه که نظر هر کس قابل احترامه. سپاس |
|
6 کاربر زیر از شما کاربر گرامی S.A.IVI.A.N به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند: | ||
05-26-2014, 11:51 PM | #3 | |||||||
Member
تاریخ عضویت: Jan 2014 محل سکونت: shiraz
پستها: 40
سپاس: 1,846
در 40 پست 250 بار سپاسگزاری شده
بازیکن (های) مورد علاقه: Roger Federer
|
پاسخ : آندره آغاسی: رافائل نادال اسپانیایی بزرگترین تنیسباز تاریخ است، نه راجر فدرر
نقل قول:
سلام میدونم که ذهن همه دوستان درگیر "رولند" ولی بنده تا چند روز پیش درگیر میانترم ها بودم و بعد از رولند هم تقریبا درگیر پایان ترم میشم و دیگه شاید وقت نمیکردم جواب بدم... دوست عزیز من گفته های شما رو به 2 بخش تقسیم میکنم و متاسفانه مجبورم با 2 لحن متفاوت به اونا جواب بدم...فقط بخش آخر صحبت شما که در مورد اختلاف سن هست ، یک توضیح رو میطلبه که در آخر بهش اشاره میکنم... نقل قول:
ببینید فکر میکنم شما صحبت های بنده رو دقیق نمیخونی چون چیزهایی رو نقل میکنی که بنده در هیچکدام از نوشته هام اون رو نگفتم... اول گفتین بنده گفتم : فیلد اون دوره از الان قویتر بوده و یا اینکه من گفتم جریان فیلد رو اصلا قبول ندارم...(اگه شما همچین مطلبی رو که من گفته باشم بیارید من دیگه مزاحم دوستان نمیشم و صحبت نمیکنم) الانم میگین:خوبه که قبول داری فیلد اون دوران ضعیف بوده!!!!!!! (بنده گفتم "اگه هم فیلد ضعیف بوده واسه هردو بوده...کلمه"اگه هم"یعنی : بر فرض اینکه بگیم فیلد اون دوران ضعیف بوده،.... این یعنی اینکه : حرف بنده اینه که اصلا مهم نیست که فیلد اون دوران ضعیف بوده یا نبوده ونیازی به بررسی این موضوع نیست چون هر آنچه بوده واسه هردوشون بوده...هردو در یک فیلد رقابت میکردند...حالا چه ضعیف بوده و، چه نبوده...پس زیاد وقتتون رو صرف این مساله نکنید...)وگرنه در مورد اینکه فیلد اون دوران ضعیف بوده یا اینکه فیلد الان قویست مسائل زیادی هست که خیلی از دوستان به اون مسائل توجه نمیکنن...و تا امروز در مورد این مساله هنوز صحبت نکردم چون همونطور که گفتم نیازی به باز کردن این مساله نمیبینم و هر چی بوده مطعلق به هر دوی اوناست.....) (وگرنه مگه میشه کسی فیلد رو قبول نداشته باشه: مشخصا در هر ورزشی در یک مقطع زمانی ممکنه خلا بازیکن های برجسته بوجود بیاد) یه خواهش دیگه و اون اینکه لطفا با کلمات بازی نکنین...یا صحبت من از دیدگاه شما صحیح که خوب جای بحثی باقی نمیمونه و یا اینکه حتما صحیح نیست که شما دارین نگرش خودتون رو بیان میکنید.. نقل قول:
آخه این چه صحبتیه... اول اینکه میفرمایید از کوچیکی رو زمین خاکی رشد کرده یعنی چی؟؟ برادر من داریم در مورد کسایی صحبت میکنیم که ورزش تنیس رو به صورت حرفه ای دنبال میکردنا!!!!! یعنی شما میفرمایید جناب نادال تا 17 سالگی فقط روی سطح خاک تمرین میکردن و ییییییهو بهشون گفتن برین رو چمن و هارد کورت بازی کنین یا اینکه از تفاوت این سطوح چیزی نمیدونستن؟؟؟!!!!! میخواین با این جمله سطح بحث رو بازم پایینتر بیارین!!!...باشه...اصلا بر فرض اینکه اینجوری بوده هم بازم ضعف ایشون بوده... دوم فرمودین : یهو نمیتونسته از 18 سالگی آل کورت باشه... بهتره بگین ایشون نتونستن وگرنه پس چطور جناب فدرر تونستن؟؟؟ من تعجب میکنم... واقعا شما پست های بنده رو میخونید؟؟؟؟ پس باز به آمار زیر نگاه کنید... Grand Slam Singles Results Aus R.G Wim US Year 1999 - 1ST 1ST - 2000 3RD 4TH 1ST 3RD 2001 3RD QF QF 4TH 2002 4TH 1ST 1ST 4TH در سال 1999ایشون 18 سالش بوده...پس چطور ایشون از اول آل کورت بود... این ضعف نیست؟؟ برای مثال عرض کنم که:این خصوصیت ورزشکارانیست که در بازیشون انعطاف پذیری دارن،چون میتونن ابعاد بازیشون رو بر اساس شرایط زمین عوض کنند و در مقابل ، افراد تک بعدی و کسایی که فقط چند بعد از بازیشون رشد کرده به مشکل بر میخورن...خب البته به سبک بازیم برمیگرده و همین سبک خیلی از نقاط قوت و ضعف بازیکن رو در بر میگیره نقل قول:
یه جوری صحبت کردین که واقعا لحن صحبتم رو عوض کرد.... یا نخواسته و یا.......(بنده فکر میکنم شما فکر کردین اینجا مهد کودک منم هم کلاسیتونم که دارین مسخره بازی در میارین) نخواستن؟!!!.....خب تا جونشون درّه....... (این چیزی بود که بنده گفتم:فیلد اونا یکی بود حالا اگه جناب نادال آل کورت نبوده این ضعف ایشون بوده وگرنه شرایط برای هردو یکسان بوده فقط جناب فدرر از اون شرایط استفاده کردند و ایشون نتونستند استفاده کنند و تا اومدن ضعف هاشون رو برطرف کنند این شرایط از دست رفته بود) ولی جوابی که به گفته شما باید داد اینه:آقا ما هم همی رو میگیم ایشون به گفته شما تا یه جایی نخواستن، خوب نتیجشم دیدن و 3-4تا R.Gبردن از وقتی خواستنم تونستن تو سطح های دیگه هم موفق بشن و اگه زودتر خواسته بودن میتونستن از اون شرایط استفاده کنن... نقل قول:
جواب فقط 1جملست:آره سخت ولی جوانی به نام فدرر اینجوری بود نقل قول:
یکی از جاهای دیگه ای که فهمیدم شما میخواین از پذیرفتن یه مطلب فرار کنید و کاری کنید که نه سیخ بسوزه نه کباب اینجاست.... شما میگین اینه... ما میگیم اینه......!!!!!و در آخر هم میگین این سلیقه ای!!!!!!!!!!!! این مسخره بازیا چیه...اگه به اصطلاح خودتون میخواستین اینجوری بحث رو تموم کنید و(از نظر من فرار کنید) خب اینو همون اول میگفتین ،تا بنده بحث نکنم... شما میگی این مشکل خودش بوده، اما ما میگیم بدشانسی رافا و خوش شانسی راجر بوده. واقعا نمیدونم چی بگم و متاسفم از اینکه با شما وارد بحث شدم...یعنی چی : شما میگی ای بوده ما میگیم ای بوده؟؟؟ برادر من بنده اگه مطلبی رو گفتم واسش دلیل آووردم....اگه اشتباه بوده و چیز دیگه ای هست خوب دلایلتون رو میگفتین ما هم استفاده میکردیم و گرنه اگه جواب این جملست و مسخره بازیه خب من صحبتی ندارم..... البته یه چیزی رو همینجا بگم و اینکه اگه بحثی با شما داشتم واسه این نبود که شخص شما رو قانع کنم...بنده احساس کردم میخواین منطقی به این قضیه نگاه کنین واسه همین مطالبی رو در بیان گفته هاتون مطرح کردم...که با این شیوه بحث کردن شما دیگه فکر نمیکنم منطق جایی داشته باشه.... در ثانی لطفا این بحث رو سلیقه ای جلوه ندین، مباحثی سلیقه ایست مانند: دوست داشتن یک تنیسور(چون معیار های انسان ها متفاوت)نه این...این موضوع یک جواب بیشتر نداره.... خوبه این رو بدونید...بنده در موضوعات سلیقه ای هیچ وقت ورود نمیکنم ...پس اگه این موضوع رو سلیقه ای میدونستم هیچ وقت مطلبی نمینوشتم و هیچ وقت بیان این فیلد ضعیف و قوی رو به این شکل مضحک از جانب جناب آغاسی رو مورد خطاب قرار نمیدادم(البته معتقدم که امکان نداره ایشون چیزی رو که بیان کردند همون نگرششون بوده که اگه اینجوری بوده فقط باید به این سطح نگرش خندید)... نقل قول:
خب این قسمت از صحبتاتون خوبه وجای بحث داره... ببینید دوست عزیز این بحث به طور کلی درست... اما بنده در مورد نادال صحبت کردم...نادال هر کسی نیست......همیشه یک سری کلیات داریم که اصول ومنطق ورزش ، و در این بین افرادی هستند که استثنا هستند...مسلما نادال یکی ار استثناعات ورزش...اینجا گوشه ای از گفته های "ماتس مرکل " در یکی از اضهاراتش رو میارم: "«مسلما 20 سالهها نمیتوانند سابقه تمرینی 27 سالهها را داشته باشند.» اینکه رافائل نادال در سن 19 سالگی کلاس جهانی داشت یک استثنا بود که باید به حساب خوششانسی DNA او گذاشت." برادر عزیز باز به ناچار به گذشته رجوع میکنم(همونطور که گفتم متاسفانه شما گفته های بنده رو جوری نقل میکنین که خودتون دوست دارین وبعد هم براش جواب طرح میکنین )، اینا قسمتی از گفته های بندست: " ...................، یعنی با این وضع وقتی نادال 29-30 سالش هم بشه چون جوانی مثل خودش ظهور نکرده بازم میتونه خیلی موفق باشه چون همه ی رقیباش هم سن و سال خودشن و مبارزاتش در یک سطح برابر انجام میشه همینطور که الان هست..." یا این... "فرض کن همین جوکوویچ با همین فرم ،4-5 سال ازش جوونتر بود بعد اونوقت به مراتب مشکلات بیشتری رو واسه نادال بوجود میاوورد....مخصوصا در سنین بالا این خیلی مهم میشه..." بنده میگم با همین فرم بعد شما میگی "اگه 5 سال جوونتر بود که به این آمادگی هنوز نرسیده بود"!!!!! حتما میخواین بگین : یعنی شما میگی هم 5 سال جوونتر بود و هم توانایی الانش رو داشت؟؟؟ خوب مگه میشه....؟؟؟ بله درسته...اصولا نمیشه...این خلاف منطق و کلیات ورزشه و هر بازیکنی برای رسیدن به همچین سطحی از توانایی ، یه سیکل معمول رو باید طی کنه...یعنی همونی که جوکوویچ ، فدرر و بقیه طی کردند...و همینه که استثنا بودن نادال رو مشخص میکنه...بنده هم عرض کردم : بازیکن تا این حد برجسته ای که از سلاح جوانی برخوردار باشه پیدا نشده...یعنی اعجوبه ای مثل خودش... بازم از دوستان عذرخواهی میکنم - موفق باشین ویرایش توسط ehsan. : 05-27-2014 در ساعت 12:34 AM |
|||||||
3 کاربر زیر از شما کاربر گرامی ehsan. به خاطر این پست سپاسگزاری کرده اند: | ||
کاربران در حال دیدن موضوع: 1 نفر (0 عضو و 1 مهمان) | |
|
|