بحث و تبادل نظر پیرامون اوپن استرالیا 2013

[mspayam]

حیف شد که راجر باخت، متاسفانه توی ست آخر از لحاظ بدنی کم آورده بود که با بالارفتن سن و اون بازی 5 سته ی قبلی قابل درک بود. خود من هم با اینکه از باخت راجر ناراحت شدم، اما توی این موقع ها استناد می کنم به این حرف خود راجر که یه بار گفته بود "تنیس تفریحی بود که واسه ی من به صورت حرفه در اومد و من هم همیشه از تنیس بازی کردن لذت می برم و برد و باخت واسم مهم نیست."

تبریک به طرفداری اندی.

یه سری از دوستان هم متاسفانه تحلیل های عجیب و غریب ارائه می دن و بعد هم که جواب می شنون ناراحت می شن و قهر می کنن و متاسفانه اکثرشون هم طرفدار نواک هستن. اگه یادتون باشه نواک تا قبل از اینکه شاخ بشه یه بازیکن به معنای واقعی جوکر بود و همه از تماشای شیرین کاریاش لذت می بردن. اما بعد یهویی جوگیر شد و توی یکی از اون مصاحبه هاش بعد از باخت به نادال رو به خبرنگارها گفت: نادال روی خاک رس شکست ناپذیر نیست و من امروز در دو قدمی شکست دادنش بودم و این حرفا. وقتی به رافا گفتن نواک همچین حرفی زده، رافا در جواب فقط پوزخند زد.
نواک هم تا همین اواخر این روحیه ی بچه پر رو بودنش رو حفظ کرده بود، ولی وقتی توی 2011 چندتا گرند اسلم برد، دیگه آروم شد و توی 2012 کلاً خیلی آرومتر بود و دیگه از اون ادعاهای عجیب و غریب نمی کرد و اون روحیه ی جوکر بودنش رو دوباره به دست آورد و توی یه بازی هم که شب هالووین بود با ماسک دارث ویدر اومد و خلاصه کاری کرد که من که ازش متنفر بودم ازش خوشم بیاد و بعد از فدرر و نادال طرفدارش بشم.

اینا همه رو گفتم که دست کم طرفدارای نواک هم مثل خود نواک این ادعا کردن ها و به چالش کشیدن ها را فراموش کنن و بیان همگی دور هم درباره ی تنیس بحث و احیانا کل کل کنیم. نواک هم یه زمانی سنش بالا می ره و به حریف های جوونترش می بازه، اونوقت شماها هم مثل ما طرفدارای فدرر از اینکه بازیکن محبوبتون دیگه نمی تونه مثل قدیما بازی کنه دلگیر می شین و اگه توی اون شرایط یکی از اون طرفدارای بازیکنای جدید هی بیاد بگه من که گفته بودم من که گفته بودم اعصابتون کلاً به هم می ریزه.

[mspayam]

این هم مقاله ی قشنگیه، توصیه می کنم بخونیدش:

http://www.australianopen.com/en_AU/...125603021.html

[paakaani]

به نظر من بهتر هست زیاد وارد ریزه کاری های شخصیتی تنیسور ها نشیم و فقط اگه بحثی هست ، بهتره بحث بازی هاشون باشه.
مثله اینه که من از بازی حامد بهداد خوشم میاد اما وقتی مصاحبه هاشو میخونم ازش بدم میاد پس بهتره زیاد وارد مسائل شخصی و عقاید و رفتار تنیسور ها نشیم همین که از بازی هاشون لذت ببریم (واگه دیگه خیلی بتروکونیم :یعنی چیزی یاد بگیریم )کافیه .
نشستم حساب کردم نفر اول انفرادی به پول ایران 8/5 میلیارد تومن میگیره و نفر آخر هم حدود 100 میلیون تومن هییییییییییییییی اگه یه ایرانی هم میرفت همین مسابقاتی با این وضع دلار نونش تو روغن بود

[mjrs]

movement فدرر تو این بازی، از اول تا آخر، به طور غیر عادی نسبت به بازی های اول تورنومنتش کند بود. مخصوصا سمت فورهندش!
اولای بازی، دقبقا یاد بازیشون تو ویمبلدون افتادم، اولای اون بازی فدرر به طور قابل ملاحظه ای دقیقا به همین شکل سمت فورهندش کند حرکت می کرد، اما بعد از 3-4 گیم به شکل عجیبی تا آخر بازی اون JesusFed دوران جوونیش بود!
من فکر میکنم علت این موضوع، علاوه بر بالا رفتن سنش، شاید به مصدومیت کمرش ربط داشته باشه. شاید هم استراتژی خاصی بود واسه اینکه بتونه انرژیشو تا آخر بازی ذخیره کنه، نمیدونم!
وقتی دو تا از سلاح های مرگبار راجر یعنی سرویس و فورهندش سر جاش نباشه، واقعا نباید انتظار داشت که مقابل top 4، تو این زمین فوق العاده کند ملبورن، بتونه نتیجه خوبی کسب کنه، همین که با این وضع باز هم بازی 5 سته میشه، دلیلش چیزی جز تجربه و استعداد راجر نیست.
البته دلیل ضعف فورهند راجر، میتونه به movement کندش ربط داشته باشه، اکثر فورهندهای راجر در حال دویدن بود و به عبارتی معمولا موقع زدن فورهد پوزیشن و تایمینگی دقیقی نداشت، همین هم باعث شد تو کل بازی یه دونه فورهند داون د لاین با قدرت و دقت مناسب از راجر ندیدیم تا چند سال پیش تموم دغدغمون بکهندش بود اما الان وضع فورهند داغونه!

من فکر میکنم اگه راجر این بازیو میبرد، مقابل نواک تو فینال یکی از یکطرفه ترین بازی های این دو میشد. با این movement سمت فورهند و بکهند دان د لاین جوکوویچ ( یکی از بهترین بکهندهای تاریخ تنیس )، و بازم میگم، تو این زمین کند، راجر حرفی واسه گفتن نداشت!

[AndreS]

نوشته اصلی توسط mjrs

movement
البته دلیل ضعف فورهند راجر، میتونه به movement کندش ربط داشته باشه، اکثر فورهندهای راجر در حال دویدن بود و به عبارتی معمولا موقع زدن فورهد پوزیشن و تایمینگی دقیقی نداشت، همین هم باعث شد تو کل بازی یه دونه فورهند داون د لاین با قدرت و دقت مناسب از راجر ندیدیم تا چند سال پیش تموم دغدغمون بکهندش بود اما الان وضع فورهند داغونه!
!

فدرر داره ضعف بکهندشو با فورهند جبران میکنه . متمایل به سمت چپ (advantage court) تا بتونه بعضی از ضربات بکهندشو با فورهند بزنه (Running around backhand and hitting a forhand) . این شیوه رایجی در تنیس هست . اما نیاز به دوندگی و تلاش بیشتری داره .
واسه همین سمت فورهندشو بعضا در حال حرکت (Running shot) میرنه که نمیرسه و یا خطاهایی هم داره که خب وقتی داره ازین راهکار برای رفع مشکل بکهند استفاده میبره حتما این خطا هارو لحاظ کرده .
حتی باعث شده نسبت به قبل با اعتماد به نفس بالا و خطای کمتری بکهندشو بزنه
اتفاقا کمتر کسی شاید بتونه به خوبی فدرر از پس این کار بر بیاد و این نشون دهنده حرکت و چرخش (movement) عالی در زمین مسابقه ـَس .
اگه تعداد UE های فورهند زیاد از معمول بود فدرر میخواست هجوم بیاره و نبض رالی رو بدست بگیره و سریع به پوینت برسه میدونست با رالی طولانی کاریو از پیش نمیبره جلوی بازیکنی مثل ماری یا نواک
پس مجبور بود ضرباتش ریسک بیشتری بده
میمونه سرویس که مشخص بود مشکلی وجود داره
سبک بازی فدرر جوریه که اگه ابزارای بازیش ON باشه بردن ماری و نواک سخت نیست
ممکنه تو ٌWimby با همین وضعیت کمر و سرویس قهرمان شه .
اما توی AO و شرایط زمین بعد از پنج ست واقعا مشکل سازه برای فدرر 31 ساله
درکل فقط مقابل یک تنیسور هست که نتیجه رو مچ آپ تعیین میکنه اونم ناداله

=========
حرفا تکرار مکررات بود ولی خب جا داشت دوباره گفته شه

[mjrs]

نوشته اصلی توسط AndreS

فدرر داره ضعف بکهندشو با فورهند جبران میکنه . متمایل به سمت چپ (advantage court) تا بتونه بعضی از ضربات بکهندشو با فورهند بزنه (Running around backhand and hitting a forhand) . این شیوه رایجی در تنیس هست . اما نیاز به دوندگی و تلاش بیشتری داره .
واسه همین سمت فورهندشو بعضا در حال حرکت (Running shot) میرنه که نمیرسه و یا خطاهایی هم داره که خب وقتی داره ازین راهکار برای رفع مشکل بکهند استفاده میبره حتما این خطا هارو لحاظ کرده .
حتی باعث شده نسبت به قبل با اعتماد به نفس بالا و خطای کمتری بکهندشو بزنه
اتفاقا کمتر کسی شاید بتونه به خوبی فدرر از پس این کار بر بیاد و این نشون دهنده حرکت و چرخش (movement) عالی در زمین مسابقه ـَس .
اگه تعداد UE های فورهند زیاد از معمول بود فدرر میخواست هجوم بیاره و نبض رالی رو بدست بگیره و سریع به پوینت برسه میدونست با رالی طولانی کاریو از پیش نمیبره جلوی بازیکنی مثل ماری یا نواک
پس مجبور بود ضرباتش ریسک بیشتری بده
میمونه سرویس که مشخص بود مشکلی وجود داره
سبک بازی فدرر جوریه که اگه ابزارای بازیش ON باشه بردن ماری و نواک سخت نیست
ممکنه تو ٌWimby با همین وضعیت کمر و سرویس قهرمان شه .
اما توی AO و شرایط زمین بعد از پنج ست واقعا مشکل سازه برای فدرر 31 ساله
درکل فقط مقابل یک تنیسور هست که نتیجه رو مچ آپ تعیین میکنه اونم ناداله

=========
حرفا تکرار مکررات بود ولی خب جا داشت دوباره گفته شه

دوست عزیز از متمایل بودن راجر به سمت بکهند و run around کردن هاش باخبر هستم!

Movement راجر تو این بازی مخصوصا سمت فورهندش به طور واضحی کند بود، به عبارتی کندتر از میانگین حد پارشالش! من دوبار این بازی رو دیدم و شک ندارم حرکت راجر تو زمین، حتی با توجه به سن 31 سالش عادی نبود، حالا یا دلیلش خستگی و پیریه و یا مشکل کمرش. دقیقا مشابه 3 گیم اول بازی با موری تو ویمبلدون، اما اونجا به طور معجزه آسایی Movement اش بهتر شد، اما اینجا تغییری نکرد.

[Afshin]

محمد جواد درست میگه . منم دیروز توی یاهــو به بابک گفتم . دقیقا مثه بعضی از بازیهاش توی ویمبلدون بود
به طرز عجیبی تمام ضربات سمت فرهندش رو Unbalance میزد . اصلاً به توپ ها نمی رسید و نمیتونست توپای سمت فرهند رو از حالت دفاعی به حالت هجومی تغییر بده.
سرویسش هم 1 ساعت اول خیلی خیلی بد بود ، اما کمرش که گرم شد رفته رفته بهتر شد . دقیقا مثه ویمبلدون بود.
بالاخره بالا رفتن سن همین چیزا رو هم به همراه داره ، توی 6 ماه این دومین باره که مصدومیت کمر داره اذیتش میکنه.
البته جدای از این حرفا ، ست پنجم دیگه بُریده بود و نای دوئیدن نداشت.

[AndreS]

دوستمون نوشتن اکثر فورهندهای راجر در حال دویدن بود

درمورد اینکه سبک بازیش اینجوره ک بحث کردیم .
قبول دارم خطاهای زیادی داشت در ناحیه فورهند میتونه دلایل مختلفی داشته باشه که نتونست از پس دوندگی و تلاشی که این شیوه (متمایل به چپ) ایجاب میکنه بر بیاد . و فورهندشو به خوبی قبل بزنه
مثلا : سن خستگی قرعه سخت این سطح استرالیا و آسیب کمر......
که هم ایشون و هم شما اشاره کردین
اما شرایط ویمبلدون برای فدرر فرق داره نمیشه حرکت توی زمین چمن رو با سطح کند استرالیا مقایسه کرد .
اونجا شاید بتونه ب ریتمش برگرده اگرچه مشکل کمر یا خستگی ناشی از سنش هم به همراه داشته باشه. اما شرایط AO و سطحش تفاوت داره

[mjrs]

نوشته اصلی توسط Afshin

محمد جواد درست میگه . منم دیروز توی یاهــو به بابک گفتم . دقیقا مثه بعضی از بازیهاش توی ویمبلدون بود
به طرز عجیبی تمام ضربات سمت فرهندش رو Unbalance میزد . اصلاً به توپ ها نمی رسید و نمیتونست توپای سمت فرهند رو از حالت دفاعی به حالت هجومی تغییر بده.
سرویسش هم 1 ساعت اول خیلی خیلی بد بود ، اما کمرش که گرم شد رفته رفته بهتر شد . دقیقا مثه ویمبلدون بود.
بالاخره بالا رفتن سن همین چیزا رو هم به همراه داره ، توی 6 ماه این دومین باره که مصدومیت کمر داره اذیتش میکنه.
البته جدای از این حرفا ، ست پنجم دیگه بُریده بود و نای دوئیدن نداشت.

به طرز عجیبی تمام ضربات سمت فرهندش رو Unbalance میزد . اصلاً به توپ ها نمی رسید و نمیتونست توپای سمت فرهند رو از حالت دفاعی به حالت هجومی تغییر بده.

دقیقا چیزی که میخواستم بگم رو گقتی

کلا راجر همیشه با سبک بازی counter puncher موری مشکل داشته و به هر صورتی میخواد رالی ها رو کوتاه کنه، اما تو این بازی در کوتاه کردن رالی ها به شدت ناموفق بود! اول بازی 2 بار chip & charge کرد و pass شد، دراپ شات هاش هم به جایی نمی رسید و تقریبا هربار دراپ شات انداخت امتیاز رو از دست داد، به خاطر سرویس های افتضاحش تو این بازی و همینطور ریترن فوق العاده موری، نه میتونست cheap point به دست بیاره و نه S & V والی کنه.
تو گیم سروهای موری که خوب همیشه تحت فشار بود و این موری بود که بازی خودش رو دیکته می کرذ، راجر دوبار تو این بازی موری رو برک کرد و کلا تو چهار گیم برک پوینت داشت، اولین برکش هم که بخاطر ارورهای متوالی موری بود.
تنها چاره راجر برای کوتاه کردن پوینت ها تو این بازی، این بود که استایل هجومی داشته باشه ، یا وینر بزنه و یا موری رو مجبور به دادن ارور کنه، راجر این تغییر استایل از دفاعی به هجومی رو معمولا با فوهندش شروع میکنه:
1. یا run around میکنه و ضربه سمت بکهندش رو با فورهند جواب میده، به خاطر بکهندهای عمیق موری تقریبا تو این کار ناموفق بود، هر بار inside in زد و موری با فورهند کراس کورت جواب داد، به خاطر حرکت کندش به توپ نرسید. inside out هاش هم از pace مناسبی برخوردار نبودند. من در عجبم چرا راجر از اسلایس های عمیق روی بکهند موری استفاده نمی کرد. به خاطر سطح low bounce استرالیا، تقریبا امکان ریترن بکهند DTL با pace مناسب ( مخصوصا یکهند دودست ) در جواب اسلایس عمیق راجر، وجود نداره، همین این فرصت رو به راجر میداد که با خیال راحت، ریترن بکهند موری به بال بکهندش رو run around کنه و با فورهند جواب بده، من فکر می کنم این هم به خستگی و یا سن و یا مصدومیت ربط داشت، چون کلا run around کردن انرژی میبره!

2. یا از سمت فورهند down the line میزنه که خوب همونطور که افشین هم گفت، ضربات فورهندش رو در حالت Unbalanced می زد. استفاده از بکهند اسلایس DTL روی فورهند موری، کاری بود که تو فینال ویمبلدون به نحو perfect انجام داد و ابزاری برای شروع استایل هجومیش بود. البته دیگه چند وقتی هست که خبری از Running FH DTL راجر نیست، به نظر من یکی از زیباترین ضربات راجر تو دوران اوجش بود! فورهند کراس کورت هاش هم به همون دلیل کندی حرکت pace مناسبی نداشت.

3. بکهند DTL که به نظرم تنها جنبه مثبت راجر تو این بازی بود، برک پوینت 6-5 تو ست چهارم رو هم با یک بکهند DTL وینر بدست آورد.

کلا من فکر میکردم اسلایس راجر تو این بازی، یکی از اصلی ترین سلاحهاش برای در دست گرفتن نبض بازی و استارت استایل هجومی باشه که خوب اصلا اینطور نبود!
بنابراین، راجر وقتی سرویسش ON نبود، هیچ راهی واسه استارت استایل هجومی و کوتاه کردن رالی ها نداشت! با تمام این اوصاف باز هم میبینیم که تونست بازی رو 5 سته کنه و اگه خستگیش نبود حتی میتونست بازی رو ببره! همینه که میگیم مقایسه هوش و استعداد و عظمت راجر با هر تنیسور دیگه ای کار درستی نیست!

[SHIR FarHad]

نوشته اصلی توسط mjrs

به طرز عجیبی تمام ضربات سمت فرهندش رو Unbalance میزد . اصلاً به توپ ها نمی رسید و نمیتونست توپای سمت فرهند رو از حالت دفاعی به حالت هجومی تغییر بده.

دقیقا چیزی که میخواستم بگم رو گقتی

کلا راجر همیشه با سبک بازی counter puncher موری مشکل داشته و به هر صورتی میخواد رالی ها رو کوتاه کنه، اما تو این بازی در کوتاه کردن رالی ها به شدت ناموفق بود! اول بازی 2 بار chip & charge کرد و pass شد، دراپ شات هاش هم به جایی نمی رسید و تقریبا هربار دراپ شات انداخت امتیاز رو از دست داد، به خاطر سرویس های افتضاحش تو این بازی و همینطور ریترن فوق العاده موری، نه میتونست cheap point به دست بیاره و نه S & V والی کنه.
تو گیم سروهای موری که خوب همیشه تحت فشار بود و این موری بود که بازی خودش رو دیکته می کرذ، راجر دوبار تو این بازی موری رو برک کرد و کلا تو چهار گیم برک پوینت داشت، اولین برکش هم که بخاطر ارورهای متوالی موری بود.
تنها چاره راجر برای کوتاه کردن پوینت ها تو این بازی، این بود که استایل هجومی داشته باشه ، یا وینر بزنه و یا موری رو مجبور به دادن ارور کنه، راجر این تغییر استایل از دفاعی به هجومی رو معمولا با فوهندش شروع میکنه:
1. یا run around میکنه و ضربه سمت بکهندش رو با فورهند جواب میده، به خاطر بکهندهای عمیق موری تقریبا تو این کار ناموفق بود، هر بار inside in زد و موری با فورهند کراس کورت جواب داد، به خاطر حرکت کندش به توپ نرسید. inside out هاش هم از pace مناسبی برخوردار نبودند. من در عجبم چرا راجر از اسلایس های عمیق روی بکهند موری استفاده نمی کرد. به خاطر سطح low bounce استرالیا، تقریبا امکان ریترن بکهند DTL با pace مناسب ( مخصوصا یکهند دودست ) در جواب اسلایس عمیق راجر، وجود نداره، همین این فرصت رو به راجر میداد که با خیال راحت، ریترن بکهند موری به بال بکهندش رو run around کنه و با فورهند جواب بده، من فکر می کنم این هم به خستگی و یا سن و یا مصدومیت ربط داشت، چون کلا run around کردن انرژی میبره!

2. یا از سمت فورهند down the line میزنه که خوب همونطور که افشین هم گفت، ضربات فورهندش رو در حالت Unbalanced می زد. استفاده از بکهند اسلایس DTL روی فورهند موری، کاری بود که تو فینال ویمبلدون به نحو perfect انجام داد و ابزاری برای شروع استایل هجومیش بود. البته دیگه چند وقتی هست که خبری از Running FH DTL راجر نیست، به نظر من یکی از زیباترین ضربات راجر تو دوران اوجش بود! فورهند کراس کورت هاش هم به همون دلیل کندی حرکت pace مناسبی نداشت.

3. بکهند DTL که به نظرم تنها جنبه مثبت راجر تو این بازی بود، برک پوینت 6-5 تو ست چهارم رو هم با یک بکهند DTL وینر بدست آورد.

کلا من فکر میکردم اسلایس راجر تو این بازی، یکی از اصلی ترین سلاحهاش برای در دست گرفتن نبض بازی و استارت استایل هجومی باشه که خوب اصلا اینطور نبود!
بنابراین، راجر وقتی سرویسش ON نبود، هیچ راهی واسه استارت استایل هجومی و کوتاه کردن رالی ها نداشت! با تمام این اوصاف باز هم میبینیم که تونست بازی رو 5 سته کنه و اگه خستگیش نبود حتی میتونست بازی رو ببره! همینه که میگیم مقایسه هوش و استعداد و عظمت راجر با هر تنیسور دیگه ای کار درستی نیست!

خواهشا یکی اصطلاحات داخله این پست رو واسه ی منه بیسواد توضیح بده

شماها با کجا در تماسین انقدر چیزای خوب بلدین ؟؟

در ضمن همون درصدی که من از ازش سردراوردم خیلی جالب بود. اگه میشه اون اصطلاحاتم یکی توضیح بده یه مقداری مطلع شیم دنیا چه خبره
ممنون