نقل قول:
نوشته اصلی توسط S.A.IVI.A.N
درود احسان جان
ضمن تشکر از نظرت
خوبه شما بحث فیلد رو قبول داری و قبول داری که اون زمان فیلد قوی نبوده و این بحث کردن رو آسون میکنه با شما ، نسبت به کسی که یا اساسا بحث فیلد رو قبول نداره یا کسی که فیلد اون دوره را قوی میدونه! لا اقل ما در خیلی موارد مشترک هستیم و اختلاف نظر کمی داریم.
درست که نظرت صحیحت اینه که شرایط برای هر دو یکی بوده
اما من اینجور فکر نمیکنم. من عقیده دارم کسی که مثل رافا که از کوچکی رو زمین خاکی رشد یافته و سبک بازی ش اگرسیو نبوده در ابتدا نمیتونسته یهو از 18 سالگی آل کورت باشه یا نخواسته و یا سخت بوده واسش و دیدیم که چند سال طول کشید تا رو هارد کورت تونست موفق باشه. بنده به شخصه واسه یه جوان 18 تا 22 ساله (با اون شرایطی که رافا داشت) سخت میدونم که اونقد تجربه داشته باشه بتونه رو همه سطح ها فیکس کنه .
شما میگی این مشکل خودش بوده، اما ما میگیم بدشانسی رافا و خوش شانسی راجر بوده. و این امر همون طور که گفتم سلیقه ای میشه.
نظر دیگه این بود که رافا 5 سال جوان تر بود و این یه مزیت بوده.
من بازم میگم این به نفع راجر بوده که در زمان اوجش رافا یه جوان کم تجربه بوده و تونسته در زمان اوجش اکثر جام هارو درو کنه در حالی که رافا داشته خودش رو تو سطح های دیگه بالا میبرده. اگه زمان اوجشون هم زمان بود یا هم سن بودن که واسه راجر بدتر بود پسر خوب . اون موقع مطمئنا راجر براحتی اون جام هارو نمیبرد.
یا همین هم سن بودن نواک و رافا رو نگاه کن ، اوج رافا از 2010 به اینور شروع شد ، اما 2011 نواک اومد جلوش رو گرفت ، خوب اگه نواک 5 سال جوون تر بود، مطمئنا (مثل سال های 2006 تا 2010 که هنوز تجربه کسب نکرده بود) نمیتونست موفقیت 2011 به بعد رو تکرار کنه و احتمالا موکول میشد به 2014 به بعد. اونوقت رافا از 2011 به بعد خیلی جام هارو میبرد و شاید رکورد شکسته میشد( هرچند در این صورت فیلد این زمان هم ضعیف میشد)
پس میبینی هرکس یه جور سلیقه و تصوری داره.
من فکر کنم آغاسی اولین نفر بود که در این مورد نظر داد و احتمال زیاد کسایی دیگه هم بعدا خواهند گفت و یا شایدم نگن اما چیزی که مهمه اینه که نظر هر کس قابل احترامه.
سپاس 
|
سلام
میدونم که ذهن همه دوستان درگیر "رولند" ولی بنده تا چند روز پیش درگیر میانترم ها بودم و بعد از رولند هم تقریبا درگیر پایان ترم میشم و دیگه شاید وقت نمیکردم جواب بدم...
دوست عزیز من گفته های شما رو به 2 بخش تقسیم میکنم و متاسفانه مجبورم با 2 لحن متفاوت به اونا جواب بدم...فقط بخش آخر صحبت شما که در مورد اختلاف سن هست ، یک توضیح رو میطلبه که در آخر بهش اشاره میکنم...
نقل قول:
نوشته اصلی توسط S.A.IVI.A.N
خوبه شما بحث فیلد رو قبول داری و قبول داری که اون زمان فیلد قوی نبوده و این بحث کردن رو آسون میکنه با شما ، نسبت به کسی که یا اساسا بحث فیلد رو قبول نداره یا کسی که فیلد اون دوره را قوی میدونه
|
ببینید فکر میکنم شما صحبت های بنده رو دقیق نمیخونی چون چیزهایی رو نقل میکنی که بنده در هیچکدام از نوشته هام اون رو نگفتم...
اول گفتین بنده گفتم : فیلد اون دوره از الان قویتر بوده و یا اینکه من گفتم جریان فیلد رو اصلا قبول ندارم...(اگه شما همچین مطلبی رو که من گفته باشم بیارید من دیگه مزاحم دوستان نمیشم و صحبت نمیکنم)
الانم میگین:خوبه که قبول داری فیلد اون دوران ضعیف بوده!!!!!!!
(بنده گفتم "اگه هم فیلد ضعیف بوده واسه هردو بوده...کلمه"اگه هم"یعنی : بر فرض اینکه بگیم فیلد اون دوران ضعیف بوده،....
این یعنی اینکه : حرف بنده اینه که اصلا مهم نیست که فیلد اون دوران ضعیف بوده یا نبوده ونیازی به بررسی این موضوع نیست چون هر آنچه بوده واسه هردوشون بوده...هردو در یک فیلد رقابت میکردند...حالا چه ضعیف بوده و، چه نبوده...پس زیاد وقتتون رو صرف این مساله نکنید...)وگرنه در مورد اینکه فیلد اون دوران ضعیف بوده یا اینکه فیلد الان قویست مسائل زیادی هست که خیلی از دوستان به اون مسائل توجه نمیکنن...و تا امروز در مورد این مساله هنوز صحبت نکردم چون همونطور که گفتم نیازی به باز کردن این مساله نمیبینم و هر چی بوده مطعلق به هر دوی اوناست.....)
(وگرنه مگه میشه کسی فیلد رو قبول نداشته باشه: مشخصا در هر ورزشی در یک مقطع زمانی ممکنه خلا بازیکن های برجسته بوجود بیاد)
نقل قول:
نوشته اصلی توسط S.A.IVI.A.N
درست که نظرت صحیحت اینه که شرایط برای هر دو یکی بوده اما من اینجور فکر نمیکنم.
|
یه خواهش دیگه و اون اینکه لطفا با کلمات بازی نکنین...یا صحبت من از دیدگاه شما صحیح که خوب جای بحثی باقی نمیمونه و یا اینکه حتما صحیح نیست که شما دارین نگرش خودتون رو بیان میکنید..
نقل قول:
نوشته اصلی توسط S.A.IVI.A.N
من عقیده دارم کسی که مثل رافا که از کوچکی رو زمین خاکی رشد یافته و سبک بازیش اگرسیو نبوده در ابتدا نمیتونسته یهو از 18 سالگی آل کورت باشه
|
آخه این چه صحبتیه...
اول اینکه میفرمایید از کوچیکی رو زمین خاکی رشد کرده یعنی چی؟؟
برادر من داریم در مورد کسایی صحبت میکنیم که ورزش تنیس رو به صورت حرفه ای دنبال میکردنا!!!!!
یعنی شما میفرمایید جناب نادال تا 17 سالگی فقط روی سطح خاک تمرین میکردن و ییییییهو بهشون گفتن برین رو چمن و هارد کورت بازی کنین یا اینکه از تفاوت این سطوح چیزی نمیدونستن؟؟؟!!!!!
میخواین با این جمله سطح بحث رو بازم پایینتر بیارین!!!...باشه...اصلا بر فرض اینکه اینجوری بوده هم بازم ضعف ایشون بوده...
دوم فرمودین : یهو نمیتونسته از 18 سالگی آل کورت باشه...
بهتره بگین ایشون نتونستن وگرنه پس چطور جناب فدرر تونستن؟؟؟
من تعجب میکنم... واقعا شما پست های بنده رو میخونید؟؟؟؟
پس باز به آمار زیر نگاه کنید... Grand Slam Singles Results
Aus R.G Wim US Year
1999 - 1ST 1ST -
2000 3RD 4TH 1ST 3RD
2001 3RD QF QF 4TH
2002 4TH 1ST 1ST 4TH
در سال 1999ایشون 18 سالش بوده...پس چطور ایشون از اول آل کورت بود...
این ضعف نیست؟؟
برای مثال عرض کنم که:این خصوصیت ورزشکارانیست که در بازیشون انعطاف پذیری دارن،چون میتونن ابعاد بازیشون رو بر اساس شرایط زمین عوض کنند و در مقابل ، افراد تک بعدی و کسایی که فقط چند بعد از بازیشون رشد کرده به مشکل بر میخورن...خب البته به سبک بازیم برمیگرده و همین سبک خیلی از نقاط قوت و ضعف بازیکن رو در بر میگیره
نقل قول:
نوشته اصلی توسط S.A.IVI.A.N
بنده به شخصه واسه یه جوان 18 تا 22 ساله (با اون شرایطی که رافا داشت) سخت میدونم که اونقد تجربه داشته باشه بتونه رو همه سطح ها فیکس کنه
|
.
جواب فقط 1جملست:آره سخت ولی جوانی به نام فدرر اینجوری بود
نقل قول:
نوشته اصلی توسط S.A.IVI.A.N
شما میگی این مشکل خودش بوده، اما ما میگیم بدشانسی رافا و خوش شانسی راجر بوده. و این امر همون طور که گفتم سلیقه ای میشه
|
.
یکی از جاهای دیگه ای که فهمیدم شما میخواین از پذیرفتن یه مطلب فرار کنید و کاری کنید که نه سیخ بسوزه نه کباب اینجاست....
شما میگین اینه... ما میگیم اینه......!!!!!و در آخر هم میگین این سلیقه ای!!!!!!!!!!!!
این مسخره بازیا چیه...اگه به اصطلاح خودتون میخواستین اینجوری بحث رو تموم کنید و(از نظر من فرار کنید) خب اینو همون اول میگفتین ،تا بنده بحث نکنم... 
شما میگی این مشکل خودش بوده، اما ما میگیم بدشانسی رافا و خوش شانسی راجر بوده.واقعا نمیدونم چی بگم و متاسفم از اینکه با شما وارد بحث شدم...یعنی چی : شما میگی ای بوده ما میگیم ای بوده؟؟؟ برادر من بنده اگه مطلبی رو گفتم واسش دلیل آووردم....اگه اشتباه بوده و چیز دیگه ای هست خوب دلایلتون رو میگفتین ما هم استفاده میکردیم و گرنه اگه جواب این جملست و مسخره بازیه خب من صحبتی ندارم.....
البته یه چیزی رو همینجا بگم و اینکه اگه بحثی با شما داشتم واسه این نبود که شخص شما رو قانع کنم...بنده احساس کردم میخواین منطقی به این قضیه نگاه کنین واسه همین مطالبی رو در بیان گفته هاتون مطرح کردم...که با این شیوه بحث کردن شما دیگه فکر نمیکنم منطق جایی داشته باشه....
در ثانی لطفا این بحث رو سلیقه ای جلوه ندین، مباحثی سلیقه ایست مانند: دوست داشتن یک تنیسور(چون معیار های انسان ها متفاوت)نه این...این موضوع یک جواب بیشتر نداره....
خوبه این رو بدونید...بنده در موضوعات سلیقه ای هیچ وقت ورود نمیکنم ...پس اگه این موضوع رو سلیقه ای میدونستم هیچ وقت مطلبی نمینوشتم و هیچ وقت بیان این فیلد ضعیف و قوی رو به این شکل مضحک از جانب جناب آغاسی رو مورد خطاب قرار نمیدادم(البته معتقدم که امکان نداره ایشون چیزی رو که بیان کردند همون نگرششون بوده که اگه اینجوری بوده فقط باید به این سطح نگرش خندید)...
نقل قول:
نوشته اصلی توسط S.A.IVI.A.N
نظر دیگه این بود که رافا 5 سال جوان تر بود و این یه مزیت بوده
|
نقل قول:
نوشته اصلی توسط S.A.IVI.A.N
من بازم میگم این به نفع راجر بوده که در زمان اوجش رافا یه جوان کم تجربه بوده و تونسته در زمان اوجش اکثر جام هارو درو کنه در حالی که رافا داشته خودش رو تو سطح های دیگه بالا میبرده. اگه زمان اوجشون هم زمان بود یا هم سن بودن که واسه راجر بدتر بود پسر خوب . اون موقع مطمئنا راجر براحتی اون جام هارو نمیبرد.
یا همین هم سن بودن نواک و رافا رو نگاه کن ، اوج رافا از 2010 به اینور شروع شد ، اما 2011 نواک اومد جلوش رو گرفت ، خوب اگه نواک 5 سال جوون تر بود، مطمئنا (مثل سال های 2006 تا 2010 که هنوز تجربه کسب نکرده بود) نمیتونست موفقیت 2011 به بعد رو تکرار کنه و احتمالا موکول میشد به 2014 به بعد.
|
خب این قسمت از صحبتاتون خوبه وجای بحث داره...
ببینید دوست عزیز این بحث به طور کلی درست...
اما بنده در مورد نادال صحبت کردم...نادال هر کسی نیست......همیشه یک سری کلیات داریم که اصول ومنطق ورزش ، و در این بین افرادی هستند که استثنا هستند...مسلما نادال یکی ار استثناعات ورزش...اینجا گوشه ای از گفته های "ماتس مرکل " در یکی از اضهاراتش رو میارم: "«مسلما 20 ساله‌ها نمی‌توانند سابقه تمرینی 27 ساله‌ها را داشته باشند.» اینکه رافائل نادال در سن 19 سالگی کلاس جهانی داشت یک استثنا بود که باید به حساب خوش‌شانسی DNA او گذاشت."
برادر عزیز باز به ناچار به گذشته رجوع میکنم(همونطور که گفتم متاسفانه شما گفته های بنده رو جوری نقل میکنین که خودتون دوست دارین وبعد هم براش جواب طرح میکنین )، اینا قسمتی از گفته های بندست:
" ...................، یعنی با این وضع وقتی نادال 29-30 سالش هم بشه چون جوانی مثل خودش ظهور نکرده بازم میتونه خیلی موفق باشه چون همه ی رقیباش هم سن و سال خودشن و مبارزاتش در یک سطح برابر انجام میشه همینطور که الان هست..."
یا این...
"فرض کن همین جوکوویچ با همین فرم ،4-5 سال ازش جوونتر بود بعد اونوقت به مراتب مشکلات بیشتری رو واسه نادال بوجود میاوورد....مخصوصا در سنین بالا این خیلی مهم میشه..."
بنده میگم با همین فرم بعد شما میگی "اگه 5 سال جوونتر بود که به این آمادگی هنوز نرسیده بود"!!!!!
حتما میخواین بگین : یعنی شما میگی هم 5 سال جوونتر بود و هم توانایی الانش رو داشت؟؟؟ خوب مگه میشه....؟؟؟
بله درسته...اصولا نمیشه...این خلاف منطق و کلیات ورزشه و هر بازیکنی برای رسیدن به همچین سطحی از توانایی ، یه سیکل معمول رو باید طی کنه...یعنی همونی که جوکوویچ ، فدرر و بقیه طی کردند...و همینه که استثنا بودن نادال رو مشخص میکنه...بنده هم عرض کردم : بازیکن تا این حد برجسته ای که از سلاح جوانی برخوردار باشه پیدا نشده...یعنی اعجوبه ای مثل خودش...
بازم از دوستان عذرخواهی میکنم - موفق باشین