آغاز پایان فدرر

[مسعود 289]

تحلیل کوتاه و مختصره
مصدومیتهای گاه و بی گاه کناره گیری از تورنمنتهای مهم
و ناکامی های متوالی در دو تورنمنت درجه 2
اونهم در سطح تخصصی و حیاط خلوتش طی ده سال گذشته
همه و همه نشانه افول یک ستاره است
شگفتا که روزگار شکست فدرر را در مقابل نسل جدید و امیدهای آینده جهان تنیس
دومینیک تیم 22 ساله اتریشی و الکساندر زورف تینیجر آلمانی رقم زده
که خود امید بخش و خوشحال کننده است

[rezaomo]

تاريخ هميشه در حال تكراره
برد فدرر جوان در سال 2001 مقابل پيت سمپراس و اكنون دو شكست تلخ مقابل دو جوان اول امروز دنياي تنيس زوروف آلماني و دومينيك تيم اتريشي. به ترتيب در اشتوتكارت و هاله آلمان . به هرحال همانطور كه گفتم ( شايد هواداران فدرر در اين سايت من را مورد نكوهش قرار بدهند ) اما واقعيت اين است كه ويمبلدون 2016 آخرين اميد كسب گرند 18 براي فدرر و طرفداران وي است . هر چند باور قهرماني وي در ويمبلدون با دو شكست در مسابقات 250 و 500 امتيازي اشتوتكارت و هاله از گذشته بسيار كمرنگ تر شده است.:243::243: اما او چه موفق به گرفتن ويمبلدون امسال بشود يا نشود . يا براي هميشه با 17 گرند از دنياي قهرماني خداحافظي كند . در دل هوادارانش هميشه يك اسطوره بي بديل و بي نظير دنياي تنيس باقي خواهد ماند ( در اين مورد تاريخ به خوبي قضاوت خواهد كرد)

[مسعود 289]

آخرین تایتل راجر بازل 2015 بود
حدود 9 ماه قبل
پارسال تا قبل از ویمبلدون راجر چند تورنمنت کوچک را برد
بریزبن دوبی استانبول هال
و امسال هیچی
در واقع از سال 1999 بی سابقه بوده فدرر بدون تایتل وارد ویمبلدون بشه
سالی بدتر از 2013 حداقل تا الان
بنظرمن فدرر کم روحیه تر آسیب پذیرتر و شکننده تر از هرموقع دیگری
قدم به ویمبلدون میگذاره
و بدتر از اونکه الان رقبای ریز و درشت با روحیه و باور به شکست فدرر در چمن
روبه روی اون قرار میگیرند
نتیجه اینکه فقط یک شبه معجزه میتونه فدرر را قهرمان ویمبلدون کنه
و ناکامی و شکست دیگری کل امید و فصل 2016 را برای فدرر تباه میکنه
میدان ویمبلدون نبرد زندگی و مرگ حرفه ای راجره

[alirezaa]

فدرر دیگه اون زور و بازوی گذشته رو نداره باید راکتشو سبک تر کنه
340 گرم واسش خیلی سنگینه
:232:

[rezapor]

آخرین تایتل راجر بازل 2015 بود
حدود 9 ماه قبل
پارسال تا قبل از ویمبلدون راجر چند تورنمنت کوچک را برد
بریزبن دوبی استانبول هال
و امسال هیچی
در واقع از سال 1999 بی سابقه بوده فدرر بدون تایتل وارد ویمبلدون بشه
سالی بدتر از 2013 حداقل تا الان
بنظرمن فدرر کم روحیه تر آسیب پذیرتر و شکننده تر از هرموقع دیگری
قدم به ویمبلدون میگذاره
و بدتر از اونکه الان رقبای ریز و درشت با روحیه و باور به شکست فدرر در چمن
روبه روی اون قرار میگیرند
نتیجه اینکه فقط یک شبه معجزه میتونه فدرر را قهرمان ویمبلدون کنه
و ناکامی و شکست دیگری کل امید و فصل 2016 را برای فدرر تباه میکنه
میدان ویمبلدون نبرد زندگی و مرگ حرفه ای راجره



یه محبتی بکن برادر تو حوزه ای که بهت مربوط نیست دخالت نکن و اظهار نظر نده ,تو این همه برای جوکوییج داستان سرایی میکنی و درمدحش قصیده مینویسی ما حرفی بهت زدیم . خداکنه تا زمان 34 سالگی جوکوییچ ما زنده باشیم وشماهم تواین سایت باشی ببینم اون وقت هم راجب جوکوییچ اظهارنظر میکنی یانه؟ سال 2003تا 2007 که فدرر تو اوج بود همین جوکوییچ بردن اسطوره براش باور نکردنی بود نه که تو اون زمان فدرر رو نبرده باشه ها ولی نمیدونم سنت چقدره که اون بازیها رو نگاه کردی یانه که چطور فدرر تو زمین جوکو رو این ور و انور می دوند. وجدانا خسته مون کردی با این اظهار نظرهای غیرکارشناسی خودت.
والله بخدا شدی علامه دهر برای ما تو هرزمینه ای اظهارنظر میکنی مدیر سایت هم کنترل نمیکنه اظهارنظرها ؟؟؟؟
میبنی کسی زیرپیامهات تشکر نمیکنه ازت بس کن دیگه بابا!!!
:379::379::379::379::780::780::780::780::780:

[omidd]

سلام خدمت دوستان میخواستم بعد قرعه کشی ویمبلدون صحبتی داشته باشیم که شرایط پیش اومده زودتر حرفی بزنیم راجبع تنیسور افسانه ای تاریخ تنیس راجر فدرر یا همون روجر فدرر...

خب سال 2016 برای راجر در ابتدا خوب بود رسیدن به نمیه نهایی اپن استرالیا و شکست در مقابل یکی از بهترین های تاریخ تنیس و کسی که توی فینالم براجتی اندی باطل کرد پس راجر در 34 سالگی همچنان عالی بوده و هست اما با نوسان بیشتر که طبیعی.
بعد از مصدومیت راجر دیگه خیلی بدشانسی اورد روتردام دوبی ایندین ولز بازی نکرد و میامی میخواست بازی کنه که مشکل گوارشی پیدا کرد بعد فصل چمن شد بعد چند ماه خب ورزش جوری که باید شما بازی زیاد انجام بدی تا ریتمتو از دست ندی اما اینبار مشکل همیشگی کمر اون هم در خاک باعث شد راجر رولندگاروس شرکت نکنه که کار خیلی درستی بود و چمن...

کمتر کسی فکر میکرد راجر در اشتوتگارت و هال نتونه حتی به فینال برسه و مقابل نسل اینده تنیس ببازه خصوصا هال شکستش برام عجیب بود اما بنظرم باید کمی عمیق تر به بازی راجر نگاه کنین راجر ماه ها بازی نکرد که بی سابقه بوده چند مشکل پیاپی داشت راجر 7بازی در چمن بازی کرد 5 برد و 2 شکست که انصافا بازی پایاپای بود اگه نگیم بهتر بود اشتباه زیاد داشت اما بنظرم روند راجر مثبت بوده و من برخلاف دوستان روند راجر خوب میبینم از لحاظ فیزیکی راجر بهتر شده اما ریتم به همین راحتیا بدست نمیاد هم بازی با تیم و هم بازی با زورف راجر شرایط بردنو کامل داشت اما استفاده نکرد و اون طرف باخت بازی با تیم که راجر مچ پوئن داشت ولی مهمتر از نتیجه برای من روند راجر که بهتر شده کسایی که بازی زورف با راجر دیدن تایید میکنن این پسر المانی خیلی خوب و کم نقص بودش من انصافا لذت بردم کلا سطح بازیش تو چمن خیلی بالاتر از خاک اونم بخاطر استایل خوبش و سرو خوبش.
راجر قهرمان هال نشد مایری قهرمان شد که هفته قبلش جلوی راجر حرفی نداشت راجر=ویمبلدون. نمیگم راجر قهرمان ویمبلدون چون واضح که از سال های قبل کارش سخت تر اما یادمون نره راجر سال 2012 در حالی قهرمان شد که در هال بسیار ضعیف بود خصوصا فینالش با هاس اما راجر اومد و با اقتدار قهرمان شد. هر چی خدا بخواد همون.
پیش بینی خودم در ویمبلدون که محبوب ترین برای من به شخصه شرایط ماری خیلی خوبه نواک خوبه اما چون همیشه در چمن کم بازی میکنه و استراحت میکنه رولندم برده احتمال قهرمانیشو از اندی کمتر میدونم اندی توی چمن اونم در کشورش چیز دیگست و باقی تنیسورایی که میتونن شگفتی ساز باشن بنظرم بازی با رائونیچ کیریوس زورف تیم سطحشون از باقی تنیسورا بالاتر و یک رقیب برای سید های برتر هستن.
و در اخر اگه قرعه اجازه بده من به شخصه خیلی دوس دارم راجر بیفته سمت نواک و سمت اندیم چند تنیسور خوب چمن باشن اینطوری جالب تر چون اکثرا اندی سمی به راجر میخوره اینطوری شاید باعث بشه اندی امتیاز بیشتری کسب کنه اما واقعا لیاقتشو داسته تا فینال بیاد که همش راجر نزاشته امیدوارم امسال قرعه راجر اینطوری بشه و البته دوس دارم اون 4 تنیسوری که گفتم تا دور 4 به راجر نخورن چون بنظرم راجر نیاز داره دو سه دور بازی کنه تا بازیش شکل بهتری پیدا کنه فعلا بزرگ ترین ضعف راجر نقطه قوت همیشگیش بوده یعنی افت عجیب فورهند راجر جالب این که بکهند راجر بنظرم خیلیم خوب بوده و کارساز استفاده از داون د لاین خصوصا از نوع بکهندش باعث شد راجر 2012 قهرمان بشه.
بی صبرانه منتظر دیدن بزرگترین رویداد تنیس هستم.یا علی:583::443:

[saeed72]

بنظرم دلیل قهرمان نشدن راجر فدرر تو دو تورنمنت قبل از ویمبلدون بخاطر دوریش از میادین بوده که به مرور زمان میتونه به فرم خودش برگرده. با این حال فدرر یکی از شانسهای اصلی برای قهرمانی تو ویمبلدون امساله.با اینکه طرفدار نادالم امیدوارم قهرمان شه:583:

[djoker]

یه محبتی بکن برادر تو حوزه ای که بهت مربوط نیست دخالت نکن و اظهار نظر نده ,تو این همه برای جوکوییج داستان سرایی میکنی و درمدحش قصیده مینویسی ما حرفی بهت زدیم . خداکنه تا زمان 34 سالگی جوکوییچ ما زنده باشیم وشماهم تواین سایت باشی ببینم اون وقت هم راجب جوکوییچ اظهارنظر میکنی یانه؟ سال 2003تا 2007 که فدرر تو اوج بود همین جوکوییچ بردن اسطوره براش باور نکردنی بود نه که تو اون زمان فدرر رو نبرده باشه ها ولی نمیدونم سنت چقدره که اون بازیها رو نگاه کردی یانه که چطور فدرر تو زمین جوکو رو این ور و انور می دوند. وجدانا خسته مون کردی با این اظهار نظرهای غیرکارشناسی خودت.
والله بخدا شدی علامه دهر برای ما تو هرزمینه ای اظهارنظر میکنی مدیر سایت هم کنترل نمیکنه اظهارنظرها ؟؟؟؟
میبنی کسی زیرپیامهات تشکر نمیکنه ازت بس کن دیگه بابا!!!
:379::379::379::379::780::780::780::780::780:
دوست عزیز نواک اون زمان به جز فدرر به بازیکنای سطح پایینم میباخت.چون که بازیش به تکامل نرسیده بود.

[مسعود 289]

یه محبتی بکن برادر تو حوزه ای که بهت مربوط نیست دخالت نکن و اظهار نظر نده ,تو این همه برای جوکوییج داستان سرایی میکنی و درمدحش قصیده مینویسی ما حرفی بهت زدیم . خداکنه تا زمان 34 سالگی جوکوییچ ما زنده باشیم وشماهم تواین سایت باشی ببینم اون وقت هم راجب جوکوییچ اظهارنظر میکنی یانه؟ سال 2003تا 2007 که فدرر تو اوج بود همین جوکوییچ بردن اسطوره براش باور نکردنی بود نه که تو اون زمان فدرر رو نبرده باشه ها ولی نمیدونم سنت چقدره که اون بازیها رو نگاه کردی یانه که چطور فدرر تو زمین جوکو رو این ور و انور می دوند. وجدانا خسته مون کردی با این اظهار نظرهای غیرکارشناسی خودت.
والله بخدا شدی علامه دهر برای ما تو هرزمینه ای اظهارنظر میکنی مدیر سایت هم کنترل نمیکنه اظهارنظرها ؟؟؟؟
میبنی کسی زیرپیامهات تشکر نمیکنه ازت بس کن دیگه بابا!!!
:379::379::379::379::780::780::780::780::780:

به تو ربطی نداره من در مورد چی و کی چطور اظهار نظر کنم
سرت تو کار خودت باشه و فضولی و خودشیرینی نکن

[مسعود 289]

دوست عزیز نواک اون زمان به جز فدرر به بازیکنای سطح پایینم میباخت.چون که بازیش به تکامل نرسیده بود.
بله کاملا حق با شماست
سال 2003 نواک فقط 16 سالش بود! و اگر تو رنکینگ بود احتمالا رنکش 4 رقمی بود
سال 2007 نواک فقط 20 سالش بود در ابتدای راه و بی تجربه
از طرفی راجر 26 ساله در اوج توانایی و اقتدار
نمی دونم این مقایسه بی معنی برای چیه

[rezapor]

خودت میگی مقایسه . خوب برادرمن وقتی سن یه بازیکن رسید به 34یا35 مثل فدرر یا آندره آغاسی باید نابغه باشه بتونه تایتل250 بگیره چه برسه به مسترز و گرند. منم میگم اگر جوکوییچ که به حق الان بهترین تنیسور حال حاضر دنیا هست توی سن 34سالگی که از نظر توان جسمیش از تنیسورهای 24و25 ساله صددرصدکمتر میشه تونست گرند ومسترز بگیره حق داری الانم راجب فدرره 35ساله اظهارنظربکنی !!!!!:443:
اسطوره نیاز به تایتل گرفتن نداره دیگه وکلکسیون افتخاراتش پره از این جامها ,اگر الانم بازی میکنه فقط وفقط بخاطر دل هوادارنش هست . خودتون دیدید که فرنچ اوپن امسال بدون اسطوره بعداز سالها واقعا اززیباییش کم شده بود.

[#سامان#]

اگر نوله و فدرر همسن بودن فدرر نوله رو پودرش میکرد:254:

[مسعود 289]

خودت میگی مقایسه . خوب برادرمن وقتی سن یه بازیکن رسید به 34یا35 مثل فدرر یا آندره آغاسی باید نابغه باشه بتونه تایتل250 بگیره چه برسه به مسترز و گرند. منم میگم اگر جوکوییچ که به حق الان بهترین تنیسور حال حاضر دنیا هست توی سن 34سالگی که از نظر توان جسمیش از تنیسورهای 24و25 ساله صددرصدکمتر میشه تونست گرند ومسترز بگیره حق داری الانم راجب فدرره 35ساله اظهارنظربکنی !!!!!:443:
اسطوره نیاز به تایتل گرفتن نداره دیگه وکلکسیون افتخاراتش پره از این جامها ,اگر الانم بازی میکنه فقط وفقط بخاطر دل هوادارنش هست . خودتون دیدید که فرنچ اوپن امسال بدون اسطوره بعداز سالها واقعا اززیباییش کم شده بود.


شما خودت می بری و می دوزی برای خودت
چون نواک 6 سال دیگه 35 ساله میشه حق ندارم درباره فدرر 35 ساله اظهارنظر کنم!؟
شما غیبگو نیستی که
شاید نواک تا 33 سالگی به جایی برسه که بخواد در اوج بره کنار
شاید طوری باشه که در 36 سالگی هم گرند بگیره
کی میدونه؟
شرایط فعلی اینطوریه به نظرمن
این حرف هم که واقعا مسخره و شعاره که فدرر بخاطر هوادارانش بازی میکنه
فدرر به خاطر عشق و علاقه خودش بازی میکنه
لذت میبره ازتنیس همچنان دنبال تایتل و رکورد و عنوانه
و مهمتر از همه حرفه و شغلشه
درامد چند ده میلیون دلاری سالانه داره و ابله نیست بکشه کنار
فرنچ اوپن زیبا نبود!؟
پس فدرر نباشه تعطیلش کنن!
حاااالا خوبه فدرر تو فرنچ اصلا پرافتخار نیست

با سلام خدمت دوستان
در رابطه با مقایسه فدرر و جوکوویچ
به نظر من دوران اوج فدرر یعنی بین سال های ۲۰۰۳-۲۰۰۷ دوران فقر تنیس بوده که البته ربطی به راجر نداره یعنی فقط فدرر بوده و فدرر نه به اون صورت جوانی ظهور کرده بود که بخواد قد علم کنه و قدرت های نسل قبلی هم پا به سن گذاشته و در آستانه خداحافظی بودند فقط از سال ۲۰۰۵ نادال و فقط در خاک رس ترمز فدرر رو کشید و یعنی قدرت نمایی فدرر در اون سال ها یکی از عواملش فقر تنیسور درجه یک بوده و فدرر آنچان ابر قدرتی که اکنون از او یاد میشه نبوده و من معتقدم اگر اوج فدرر و جوکوویچ در یک زمان بوده جوکوویچ غالب بر فدرر بوده و این کلام هم صحت کارشناسی دارد هم صحت آماری از لحاظ کارشناسی پس از اتمام نیمه نهایی امسال استرالیا اپن امسال فدرر در مصاحبه خودش گفت : مگه می شود این شدت ار آمادگی من در عمرم ندیده بودم که کسی انقدر آماده و مسلط بر تنیس باشه
یعنی خود راجر هم قبول داره که نواک در اوجش تنیسی رو بازی میکنه که تا به حال دیده نشده و غیر قابل باور هست اما از لحاظ آماری اگر به مسیر رسیدن فدرر به فینال های دو گرنداسلم ویمبلدون و یو اس اپن ۲۰۱۵ نگاه بکنیم متوجه میشیم فدرر در این راه از هفت سالی که ویمبلدون و پنج سالی که یو اس اپن رو قهرمان شده مقتدرانه تر و آماده تر پا به فینال گذاشته ولی در هیچکدام از این دو موفق به قهرمانی نشده
یک سوال دارم آیا فدرر در طول پنج سال اوج خودش تونسته چهارتا گرنداسلم پشت سر هم ببره؟ در ابن ۲۰ گرنداسلم چطور ؟در این ۶۵ گرنداسلم حضور پشت سرهم چطور ؟ اگه تونسته بگین من دهنمو ببندم ولی نواک اولین بازیگنیه که تونسته بر روی سه سطح مختلف زمین تنیس و اولین بازیکنی که در تنیس مدرن تونسته چهارتا گرند اسلم پشت سر هم ببره پس میتونه بهترین تنیسور تاریخ تنیس تا اکنون باشه
در مورد اینکه فدرر کلکسیونش پر از جامهاست
اولا کلکسیون هیچ تنیسوری در طول تاریخ پر نیست
دوما کامل ترین کلکسیون هم متعلق فدرر به نیست و تعلق به جوکوویچ داره که از ۱۴ تورنمنت درجه یک تنیس در ۱۳ تای آن ها حداقل یک بار قهرمان شده و اون جام رو در کلکسیون داره و فقط سینسیناتی رو کم داره ولی فدرر مونت کارلو و رم رو در کلکسیونش نداره و از ۱۴ جام ۱۲ تای اون ها رو داره و به نظر من برای بهترین بودن در تاریخ کمیت مهم نیست کیفیت مهم هست این که جوکویچ در همه زمین های تنیس تقریبا قهرمان شده و همه جا درجه یک بوده و تونسته چهارتا گرند اسلم پشت سرهم ببره و تونسته فدرر و نادال رو در همه گرنداسلم ها شکست بده و در هدتوهد هم از هر دو جلو باشه این مهمه نه اینکه فدرر و نادال تونستند که در برخی تورنمنت های خاص قهرمانی های خودشون رو بالا ببرن و دو رقمیش کنند یادمه برای جایره بهترین تنیسور سال ۲۰۱۳ از سوی itf با اینکه نادال اکثر جام ها رو درو کرده ولی این جایزه رو به نواک دادن و دلیلشون هم این بود :ما کسیرو نمی خواهیم که قدرتش و موفقیتش منحصر به چندتا زمین خاص باشه ما کسی رو میخواهیم که تو همه زمین ها خوب و مدعی باشه
در مورد این که فدرریا ۳۴سال فدرر رو به رخ ما می کشند یه جوری وانمود میکنن انگار فدرر در این سن هر سال نصف گرندارو میگیره و نصف سال و رنک یکه و نصف دیگش رو بقیه تنیسورا در حال حاضر فدرر در این سن افتخاری کسب نکرده و اگر نواک هم به این سن برسه افتخاری کسب نکنه پس طبیعتا صفر مساویه با صفر
یه مثال دیگه برای مقایسه کمیت با کیفیت الآن برای مثال علی دایی در عرصه ملی چون تقریبا دو برابر مسی گل زده در رتبه بالاتری از مسی که آرژانتین و نایب قهرمان جهان کرد و یا مارادونایی که آرژانتین و قهرمان جهان کرد داره ؟
آیا ویکتور استرلا که در ۳۵ سالگی قهرمان مسابقات ۲۵۰ امتیازی کوییتو شد نابغه تنیس است ؟
پ.ن. میدونم هر وقت اومدم کری خوندم خدا ضایعم کرده پس امیدوارم فدرر قهرمان ویمبی نشه
یا علی

خیلی خوب بود

[ali mohsenian]

با سلام خدمت دوستان
در رابطه با مقایسه فدرر و جوکوویچ
به نظر من دوران اوج فدرر یعنی بین سال های ۲۰۰۳-۲۰۰۷ دوران فقر تنیس بوده که البته ربطی به راجر نداره یعنی فقط فدرر بوده و فدرر نه به اون صورت جوانی ظهور کرده بود که بخواد قد علم کنه و قدرت های نسل قبلی هم پا به سن گذاشته و در آستانه خداحافظی بودند فقط از سال ۲۰۰۵ نادال و فقط در خاک رس ترمز فدرر رو کشید و یعنی قدرت نمایی فدرر در اون سال ها یکی از عواملش فقر تنیسور درجه یک بوده و فدرر آنچان ابر قدرتی که اکنون از او یاد میشه نبوده و من معتقدم اگر اوج فدرر و جوکوویچ در یک زمان بوده جوکوویچ غالب بر فدرر بوده و این کلام هم صحت کارشناسی دارد هم صحت آماری از لحاظ کارشناسی پس از اتمام نیمه نهایی امسال استرالیا اپن امسال فدرر در مصاحبه خودش گفت : مگه می شود این شدت ار آمادگی من در عمرم ندیده بودم که کسی انقدر آماده و مسلط بر تنیس باشه
یعنی خود راجر هم قبول داره که نواک در اوجش تنیسی رو بازی میکنه که تا به حال دیده نشده و غیر قابل باور هست اما از لحاظ آماری اگر به مسیر رسیدن فدرر به فینال های دو گرنداسلم ویمبلدون و یو اس اپن ۲۰۱۵ نگاه بکنیم متوجه میشیم فدرر در این راه از هفت سالی که ویمبلدون و پنج سالی که یو اس اپن رو قهرمان شده مقتدرانه تر و آماده تر پا به فینال گذاشته ولی در هیچکدام از این دو موفق به قهرمانی نشده
یک سوال دارم آیا فدرر در طول پنج سال اوج خودش تونسته چهارتا گرنداسلم پشت سر هم ببره؟ در ابن ۲۰ گرنداسلم چطور ؟در این ۶۵ گرنداسلم حضور پشت سرهم چطور ؟ اگه تونسته بگین من دهنمو ببندم ولی نواک اولین بازیگنیه که تونسته بر روی سه سطح مختلف زمین تنیس و اولین بازیکنی که در تنیس مدرن تونسته چهارتا گرند اسلم پشت سر هم ببره پس میتونه بهترین تنیسور تاریخ تنیس تا اکنون باشه
در مورد اینکه فدرر کلکسیونش پر از جامهاست
اولا کلکسیون هیچ تنیسوری در طول تاریخ پر نیست
دوما کامل ترین کلکسیون هم متعلق فدرر به نیست و تعلق به جوکوویچ داره که از ۱۴ تورنمنت درجه یک تنیس در ۱۳ تای آن ها حداقل یک بار قهرمان شده و اون جام رو در کلکسیون داره و فقط سینسیناتی رو کم داره ولی فدرر مونت کارلو و رم رو در کلکسیونش نداره و از ۱۴ جام ۱۲ تای اون ها رو داره و به نظر من برای بهترین بودن در تاریخ کمیت مهم نیست کیفیت مهم هست این که جوکویچ در همه زمین های تنیس تقریبا قهرمان شده و همه جا درجه یک بوده و تونسته چهارتا گرند اسلم پشت سرهم ببره و تونسته فدرر و نادال رو در همه گرنداسلم ها شکست بده و در هدتوهد هم از هر دو جلو باشه این مهمه نه اینکه فدرر و نادال تونستند که در برخی تورنمنت های خاص قهرمانی های خودشون رو بالا ببرن و دو رقمیش کنند یادمه برای جایره بهترین تنیسور سال ۲۰۱۳ از سوی itf با اینکه نادال اکثر جام ها رو درو کرده ولی این جایزه رو به نواک دادن و دلیلشون هم این بود :ما کسیرو نمی خواهیم که قدرتش و موفقیتش منحصر به چندتا زمین خاص باشه ما کسی رو میخواهیم که تو همه زمین ها خوب و مدعی باشه
در مورد این که فدرریا ۳۴سال فدرر رو به رخ ما می کشند یه جوری وانمود میکنن انگار فدرر در این سن هر سال نصف گرندارو میگیره و نصف سال و رنک یکه و نصف دیگش رو بقیه تنیسورا در حال حاضر فدرر در این سن افتخاری کسب نکرده و اگر نواک هم به این سن برسه افتخاری کسب نکنه پس طبیعتا صفر مساویه با صفر
یه مثال دیگه برای مقایسه کمیت با کیفیت الآن برای مثال علی دایی در عرصه ملی چون تقریبا دو برابر مسی گل زده در رتبه بالاتری از مسی که آرژانتین و نایب قهرمان جهان کرد و یا مارادونایی که آرژانتین و قهرمان جهان کرد داره ؟
آیا ویکتور استرلا که در ۳۵ سالگی قهرمان مسابقات ۲۵۰ امتیازی کوییتو شد نابغه تنیس است ؟
پ.ن. میدونم هر وقت اومدم کری خوندم خدا ضایعم کرده پس امیدوارم فدرر قهرمان ویمبی نشه
یا علی

[مسعود 289]

خودت میگی مقایسه . خوب برادرمن وقتی سن یه بازیکن رسید به 34یا35 مثل فدرر یا آندره آغاسی باید نابغه باشه بتونه تایتل250 بگیره چه برسه به مسترز و گرند. .



آیا ویکتور استرلا که در ۳۵ سالگی قهرمان مسابقات ۲۵۰ امتیازی کوییتو شد نابغه تنیس است ؟


این تیکه ویکتور استرلا عالی بود:434::443:

در تکمیل نوشته جامع و زیبای جناب محسنیان
راجر بعد از گرفتن آخرین گرندش در ویمبلدون 2012
ودر چهارسال اخیر دستاورد عمده اش فقط 4 تا مسترز بوده!
به عبارتی از 31 سالگی تا حالا صفر گرند اسلم و متوسط سالی یک عدد مسترز
اگر افتخار ویژه ایه بگید ما هم بدونیم

[omidd]

با سلام خدمت دوستان
در رابطه با مقایسه فدرر و جوکوویچ
به نظر من دوران اوج فدرر یعنی بین سال های ۲۰۰۳-۲۰۰۷ دوران فقر تنیس بوده که البته ربطی به راجر نداره یعنی فقط فدرر بوده و فدرر نه به اون صورت جوانی ظهور کرده بود که بخواد قد علم کنه و قدرت های نسل قبلی هم پا به سن گذاشته و در آستانه خداحافظی بودند فقط از سال ۲۰۰۵ نادال و فقط در خاک رس ترمز فدرر رو کشید و یعنی قدرت نمایی فدرر در اون سال ها یکی از عواملش فقر تنیسور درجه یک بوده و فدرر آنچان ابر قدرتی که اکنون از او یاد میشه نبوده و من معتقدم اگر اوج فدرر و جوکوویچ در یک زمان بوده جوکوویچ غالب بر فدرر بوده و این کلام هم صحت کارشناسی دارد هم صحت آماری از لحاظ کارشناسی پس از اتمام نیمه نهایی امسال استرالیا اپن امسال فدرر در مصاحبه خودش گفت : مگه می شود این شدت ار آمادگی من در عمرم ندیده بودم که کسی انقدر آماده و مسلط بر تنیس باشه
یعنی خود راجر هم قبول داره که نواک در اوجش تنیسی رو بازی میکنه که تا به حال دیده نشده و غیر قابل باور هست اما از لحاظ آماری اگر به مسیر رسیدن فدرر به فینال های دو گرنداسلم ویمبلدون و یو اس اپن ۲۰۱۵ نگاه بکنیم متوجه میشیم فدرر در این راه از هفت سالی که ویمبلدون و پنج سالی که یو اس اپن رو قهرمان شده مقتدرانه تر و آماده تر پا به فینال گذاشته ولی در هیچکدام از این دو موفق به قهرمانی نشده
یک سوال دارم آیا فدرر در طول پنج سال اوج خودش تونسته چهارتا گرنداسلم پشت سر هم ببره؟ در ابن ۲۰ گرنداسلم چطور ؟در این ۶۵ گرنداسلم حضور پشت سرهم چطور ؟ اگه تونسته بگین من دهنمو ببندم ولی نواک اولین بازیگنیه که تونسته بر روی سه سطح مختلف زمین تنیس و اولین بازیکنی که در تنیس مدرن تونسته چهارتا گرند اسلم پشت سر هم ببره پس میتونه بهترین تنیسور تاریخ تنیس تا اکنون باشه
در مورد اینکه فدرر کلکسیونش پر از جامهاست
اولا کلکسیون هیچ تنیسوری در طول تاریخ پر نیست
دوما کامل ترین کلکسیون هم متعلق فدرر به نیست و تعلق به جوکوویچ داره که از ۱۴ تورنمنت درجه یک تنیس در ۱۳ تای آن ها حداقل یک بار قهرمان شده و اون جام رو در کلکسیون داره و فقط سینسیناتی رو کم داره ولی فدرر مونت کارلو و رم رو در کلکسیونش نداره و از ۱۴ جام ۱۲ تای اون ها رو داره و به نظر من برای بهترین بودن در تاریخ کمیت مهم نیست کیفیت مهم هست این که جوکویچ در همه زمین های تنیس تقریبا قهرمان شده و همه جا درجه یک بوده و تونسته چهارتا گرند اسلم پشت سرهم ببره و تونسته فدرر و نادال رو در همه گرنداسلم ها شکست بده و در هدتوهد هم از هر دو جلو باشه این مهمه نه اینکه فدرر و نادال تونستند که در برخی تورنمنت های خاص قهرمانی های خودشون رو بالا ببرن و دو رقمیش کنند یادمه برای جایره بهترین تنیسور سال ۲۰۱۳ از سوی itf با اینکه نادال اکثر جام ها رو درو کرده ولی این جایزه رو به نواک دادن و دلیلشون هم این بود :ما کسیرو نمی خواهیم که قدرتش و موفقیتش منحصر به چندتا زمین خاص باشه ما کسی رو میخواهیم که تو همه زمین ها خوب و مدعی باشه
در مورد این که فدرریا ۳۴سال فدرر رو به رخ ما می کشند یه جوری وانمود میکنن انگار فدرر در این سن هر سال نصف گرندارو میگیره و نصف سال و رنک یکه و نصف دیگش رو بقیه تنیسورا در حال حاضر فدرر در این سن افتخاری کسب نکرده و اگر نواک هم به این سن برسه افتخاری کسب نکنه پس طبیعتا صفر مساویه با صفر
یه مثال دیگه برای مقایسه کمیت با کیفیت الآن برای مثال علی دایی در عرصه ملی چون تقریبا دو برابر مسی گل زده در رتبه بالاتری از مسی که آرژانتین و نایب قهرمان جهان کرد و یا مارادونایی که آرژانتین و قهرمان جهان کرد داره ؟
آیا ویکتور استرلا که در ۳۵ سالگی قهرمان مسابقات ۲۵۰ امتیازی کوییتو شد نابغه تنیس است ؟
پ.ن. میدونم هر وقت اومدم کری خوندم خدا ضایعم کرده پس امیدوارم فدرر قهرمان ویمبی نشه
یا علی

من با اینکه طرفدار راجرم اما همیشه سعی کردم واقعیت ها رو ببینم و اولویتم حق باشه.
مطلبی که شما نوشتین خیلی یک طرفه بودش علی جان مثال خوبی زدی از دایی و مسی اما برعکسش بهتر عزیزم بزرگ بودن اسطوره بودن افسانه بودن همش قهرمانی نیست عزیزم دایی 108.9 گل زده اما بهترین؟خیر نواک عملکرد خوبی داشته اما برای بهترین بودن یک فرد باید یک سری فاکتورها رو داشته باشه تا بشه بهترین در تاریخ من قبول دارم نواک یکی از بهترین های تاریخ اما بهترینشون نیست شما میگی راجر در دوره رکود قهرمان میشد خب الان چه دوره ای؟دوره اوج تنیس؟ عزیزم یکطرفه این قدشم خوب نیست نواک خیلی خوبه کی که شک داشته باشه وقتی راجبع راجر حرف میزنی باید بدونی راجبع کسی حرف میزنی که هرجا صحبتش بشه میگن بهترین تاریخ اخلاق رفتار تکنیک هوش تاکتیک همیشه اول بوده شما عزیزانی که میگین راجر طی 4سال اخیر 4 مسترز برده اخ برادر من نگا کن چند تا بازی در گرندا باخته بجز 2013 که مشکل داشت باخت؟2014 نواک که بهترین بود راجر در ویمبلدون برد سال پیش راجر 34 سال داشت دو فینال گرند رسید حالا بنظرت رسیدن به فینال در گرند و فینال پایان فصل و نفر دوم رنکینگ بودن در حالیکه34 سال سن داری استثنایی نیست؟؟؟راجر حتی امسالم استرالیا به نواک باخت که قهرمان شد اپن امریکا 2014 به چیلیچ باخت که قهرمان شد رولند 2015 به استنی باخت که قهرمان شد عملکرد راجر در 34 سالگی در تاریخ تنیس بی سابقه بود چرا چون راجر بخاطر هوشش که به اینجا رسیده اما کی که ندون بدن در کنار مغز مکمل و در مواقع خیلی نزدیک همین باعث میشه راجر ببازه به نواک.

عملکرد نواک بی نظیر بوده من همیشه نواکو با کریس رونالدو شبیه میدونم نواک استعداد راجر نداشته اما با پشتکار تلاش تونسته به اینجا که حقشه برسه حالا میخواد تنیسورای دیگه ضعیف باشن یا قوی.
سعی کنین دو طرفه نگاه کنین ضمنا اینم بگم نواک هروقت تونست رکورد گرند راجر بزنه که احتمالش کم نیست اون موقع اکثریت میگن نواک بهترین تاریخ اما فعلا زود باید چند سالی صبر کرد.
موفق باشین:583:

[مسعود 289]

من با اینکه طرفدار راجرم اما همیشه سعی کردم واقعیت ها رو ببینم و اولویتم حق باشه.
مطلبی که شما نوشتین خیلی یک طرفه بودش علی جان مثال خوبی زدی از دایی و مسی اما برعکسش بهتر عزیزم بزرگ بودن اسطوره بودن افسانه بودن همش قهرمانی نیست عزیزم دایی 108.9 گل زده اما بهترین؟خیر نواک عملکرد خوبی داشته اما برای بهترین بودن یک فرد باید یک سری فاکتورها رو داشته باشه تا بشه بهترین در تاریخ من قبول دارم نواک یکی از بهترین های تاریخ اما بهترینشون نیست شما میگی راجر در دوره رکود قهرمان میشد خب الان چه دوره ای؟دوره اوج تنیس؟ عزیزم یکطرفه این قدشم خوب نیست نواک خیلی خوبه کی که شک داشته باشه وقتی راجبع راجر حرف میزنی باید بدونی راجبع کسی حرف میزنی که هرجا صحبتش بشه میگن بهترین تاریخ اخلاق رفتار تکنیک هوش تاکتیک همیشه اول بوده شما عزیزانی که میگین راجر طی 4سال اخیر 4 مسترز برده اخ برادر من نگا کن چند تا بازی در گرندا باخته بجز 2013 که مشکل داشت باخت؟2014 نواک که بهترین بود راجر در ویمبلدون برد سال پیش راجر 34 سال داشت دو فینال گرند رسید حالا بنظرت رسیدن به فینال در گرند و فینال پایان فصل و نفر دوم رنکینگ بودن در حالیکه34 سال سن داری استثنایی نیست؟؟؟راجر حتی امسالم استرالیا به نواک باخت که قهرمان شد اپن امریکا 2014 به چیلیچ باخت که قهرمان شد رولند 2015 به استنی باخت که قهرمان شد عملکرد راجر در 34 سالگی در تاریخ تنیس بی سابقه بود چرا چون راجر بخاطر هوشش که به اینجا رسیده اما کی که ندون بدن در کنار مغز مکمل و در مواقع خیلی نزدیک همین باعث میشه راجر ببازه به نواک.

عملکرد نواک بی نظیر بوده من همیشه نواکو با کریس رونالدو شبیه میدونم نواک استعداد راجر نداشته اما با پشتکار تلاش تونسته به اینجا که حقشه برسه حالا میخواد تنیسورای دیگه ضعیف باشن یا قوی.
سعی کنین دو طرفه نگاه کنین ضمنا اینم بگم نواک هروقت تونست رکورد گرند راجر بزنه که احتمالش کم نیست اون موقع اکثریت میگن نواک بهترین تاریخ اما فعلا زود باید چند سالی صبر کرد.
موفق باشین:583:

دراینکه عملکرد راجر استثنایی بوده طی 2 سال اخیر موافقم
اما دوم شدن با اول شدن زمین تا آسمان متفاوته
الان کسی نمیاد بگه سمپراس ادبرگ لندل مکنرو چندبار فینالیست شدن
فقط قهرمانیها را می شمارند
اما شما نگاهی به عنوان تاپیک بندازید
بحث اینه که فدرر در سراشیبی قرار گرفته که دیگه از اون خلاصی نداره
بنظرمن فدرر تقریبا محاله حتی به دستاوردهای پارسالش برسه
و اینه مفهوم آغاز پایان فدرر

[ali mohsenian]

سلامی دوباره
در جواب آقا امید عزیز
یه سوال داشتم آیا کسی که مدعی بهترین تنیسور تاریخ هست باید تو زمین ها خوب باشه یا نه ؟ اگر جوابتون نه هست پس من واقعا حرفی براتون ندارم ولی اگر جوابتون بله هست خب اگر فدرر مدعی همیشه اول هست پس چرا تو خاک رس بهترین نبوده قبول دارم که نه به اندازه رافا خوب باشه ولی در سطح یه مدعی طراز اول باشه بحث من در پست اولم بررسی بازیکنا بر روی سطوح مختلف تنیس بود ولی شما کلا از یک لحاظ دیگه بررسی و نتیجه گیری کردین و ملاک هایی مانند اخلاق و رفتار و تاکتیک و تکنیک رو بررسی کردین حالا به بحث شما هم میرسیم ولی فعلا عملکرد فدرر در خاک رس فدرر در خاک رس از چهار تورنمنت درجه یک این زمین فقط در دو تورنمنت آن قهرمان شده و باید همچنان سپاسگزار سودرلینگ باشه شاید اصلا اگه رابین رافا رو شکست نمیداد فدرر هرگز گرنداسلماش رو کامل نمکرد و فدرر در این چهار تورنمنت فقط در یکی از آن ها تونسته رافا رو شکست بده پس عادلانه میشه نتیجه گرفت که فدرر برای بهترین بودن لکه سیاه خاک رس رو در کارنامش داره ولی جوکوویچ که در هارد کورت که حرفی درش نیست و در خاک رس علاوه بر اینکه هر چهار تورنمنت رو فتح کرده و در همه این تورنمنت ها نادال رو به دفعات شکست و در همشون تونسته نادال رو بدون واگذاری ست هم شکست بده و بر روی سطح چمن هم سه بار قهرمانی در ویمبلدون و دوبار شکست دادن سلطان این زمین خودش نمره قبولی رو به نواک میده ودر مسابقات داخل سالن هم که حرفی نمیمونه در مورد نادال هم احساس میکنم که لازم نیست توضیح بدم و توجیه کنم
در مورد نایب قهرمانی هایی که بهش اشاره کردین تو هیچ تورنمنتی هیچ مدعی نمیاد بگه من برای نایب قهرمانی به این مسابقات اومدم اصن خنده داره مثال قهرمانی و نایب قهرمانی مثال طلا و نقره است تو مسابقات المپیک بی نهایت تا نقره ارزش یه صلا رو نداره بعدش در مقایسه ها و کری خونی ها هیچ کس نمیاد نایب قهرمانی هارو به رخ بکشه
بریم سراغ ملاک های شما
اخلاق و رفتار :وقتی فدرر در سال ۲۰۰۳ آمد و تنیس جدیدی رو اراعه کرد دنیای تنیس رو شیفته خود کرد و شروع به جمع کردن طرفدار کرد ولی اوج جوکوویچ از سال ۲۰۱۱ شروغ شد و از اون موقع شروع به جمع کردن طرفدار کرد میدونید هشت سال زودتر اونم تو تنیس که نهایت عمر مفید تنیسور ۱۵ ساله یعنی چی و عامل اینکه فدرر خوش رفتار و خوش اخلاق جلوه کنه و جوکوویچ بد اخلاق و بد رتار همینه فدرر هیچ وقت زیر فشار تماشاگرا نبوده که اخلاق و رفتار واقعیشو نشون بده و همیشه تحت حمایت بوده ولی با این حال با شکستن راکت و برخی اوقات الفاظ نادرست رفتار خودش رو نشون داده و من معتقدم اگر اوج فدرر و جوکووبچ در یک زمان بود و هردو در دو جبهه شروع به جمع کردن طرفدار میکردن هیچ وقت فدرر در معیار اخلاق و رفتار برتر نبود درباره اخلاق و رفتارشان در خارج زمین در بهترین بودن جفتشون شکی نیست
تکنیک : در مورد تکنیک و استعداد من بدون شک فدرر و به عنوان بهترین تاریخ قبول دارم همین که از هشت سالگی تنیس و شروع کرده و به اینجا رسیده فوق العادست
تاکتیک : به نظر من فدرر بهترین نیست چطور بعد از ده سال تقابل با نادال هنوز شیوه ای برای چیرگی بر نادال پیدا نکرده چطور در زمین خاک رس تاکتیکی برای پیروز بر نادال پیدا نکرده ولی جوکوویچ وقتی در ۲۰۱۰ دید همیشه زیر فدرر و نادال هست و در رنک سه در جا میزند با تغیر در رژیم غذایی و کلی تاکتیک نادال و زمین زد وقتی شش بار در رولند گاروس مغلوب نادال بود برنامه ریزی کرد و هر سال نزدیک تر شد تا تونست در ۲۰۱۵ نادالو سه صفر ببره کارهای عجیبی که جوکوویچ انجام میده و یه بازی مرده رو برمیگردونه وقتی در فینال یو اس اپن پارسال در حالی که سه ساعت تحت فشار فدرر و بیست و سه هزار تماشا گر بود بازی رو پی برد و در لحظه های طلایی بازی رو برگردوند
البته برداشت اشتباه نشه همه بازیکنایی که به اینجا رسیدن و حرف ای شدن تاکتیکای خاص خودشون داشتند ولی معتقدم فدرر تاکتیک پذیر ترین آن ها نبوده که بخواد از لحاظ تاکتیک اول باشه
در مورد رقبای فدرر و جوکوویچ در دوران اوجشون در تاپیک شانگهای پارسال توضیح دادم
در مورد عدل در بررسی هم حرف شمارو قبول دارم امیدوارم این پست عادلان تر بوده باشه و امیدوارم در مورد اون موردی که بررسی کردم شما هم بررسی کنید و نظرتون رو بنویسید
یاعلی

[omidd]

دراینکه عملکرد راجر استثنایی بوده طی 2 سال اخیر موافقم
اما دوم شدن با اول شدن زمین تا آسمان متفاوته
الان کسی نمیاد بگه سمپراس ادبرگ لندل مکنرو چندبار فینالیست شدن
فقط قهرمانیها را می شمارند
اما شما نگاهی به عنوان تاپیک بندازید
بحث اینه که فدرر در سراشیبی قرار گرفته که دیگه از اون خلاصی نداره
بنظرمن فدرر تقریبا محاله حتی به دستاوردهای پارسالش برسه
و اینه مفهوم آغاز پایان فدرر


عزیزم من جواب متنو دادم نه تیتر که با هم فرق داشتن کمی دقت فرمایید.

ضمنا موافقم که اصل اول شدن اما وقتی دوم میشی یعنی تو همچنان میتونی اول بشی شانس برای راجر همیشه بوده حتی الان که ضعیف تر.

[omidd]

سلامی دوباره
در جواب آقا امید عزیز
یه سوال داشتم آیا کسی که مدعی بهترین تنیسور تاریخ هست باید تو زمین ها خوب باشه یا نه ؟ اگر جوابتون نه هست پس من واقعا حرفی براتون ندارم ولی اگر جوابتون بله هست خب اگر فدرر مدعی همیشه اول هست پس چرا تو خاک رس بهترین نبوده قبول دارم که نه به اندازه رافا خوب باشه ولی در سطح یه مدعی طراز اول باشه بحث من در پست اولم بررسی بازیکنا بر روی سطوح مختلف تنیس بود ولی شما کلا از یک لحاظ دیگه بررسی و نتیجه گیری کردین و ملاک هایی مانند اخلاق و رفتار و تاکتیک و تکنیک رو بررسی کردین حالا به بحث شما هم میرسیم ولی فعلا عملکرد فدرر در خاک رس فدرر در خاک رس از چهار تورنمنت درجه یک این زمین فقط در دو تورنمنت آن قهرمان شده و باید همچنان سپاسگزار سودرلینگ باشه شاید اصلا اگه رابین رافا رو شکست نمیداد فدرر هرگز گرنداسلماش رو کامل نمکرد و فدرر در این چهار تورنمنت فقط در یکی از آن ها تونسته رافا رو شکست بده پس عادلانه میشه نتیجه گرفت که فدرر برای بهترین بودن لکه سیاه خاک رس رو در کارنامش داره ولی جوکوویچ که در هارد کورت که حرفی درش نیست و در خاک رس علاوه بر اینکه هر چهار تورنمنت رو فتح کرده و در همه این تورنمنت ها نادال رو به دفعات شکست و در همشون تونسته نادال رو بدون واگذاری ست هم شکست بده و بر روی سطح چمن هم سه بار قهرمانی در ویمبلدون و دوبار شکست دادن سلطان این زمین خودش نمره قبولی رو به نواک میده ودر مسابقات داخل سالن هم که حرفی نمیمونه در مورد نادال هم احساس میکنم که لازم نیست توضیح بدم و توجیه کنم
در مورد نایب قهرمانی هایی که بهش اشاره کردین تو هیچ تورنمنتی هیچ مدعی نمیاد بگه من برای نایب قهرمانی به این مسابقات اومدم اصن خنده داره مثال قهرمانی و نایب قهرمانی مثال طلا و نقره است تو مسابقات المپیک بی نهایت تا نقره ارزش یه صلا رو نداره بعدش در مقایسه ها و کری خونی ها هیچ کس نمیاد نایب قهرمانی هارو به رخ بکشه
بریم سراغ ملاک های شما
اخلاق و رفتار :وقتی فدرر در سال ۲۰۰۳ آمد و تنیس جدیدی رو اراعه کرد دنیای تنیس رو شیفته خود کرد و شروع به جمع کردن طرفدار کرد ولی اوج جوکوویچ از سال ۲۰۱۱ شروغ شد و از اون موقع شروع به جمع کردن طرفدار کرد میدونید هشت سال زودتر اونم تو تنیس که نهایت عمر مفید تنیسور ۱۵ ساله یعنی چی و عامل اینکه فدرر خوش رفتار و خوش اخلاق جلوه کنه و جوکوویچ بد اخلاق و بد رتار همینه فدرر هیچ وقت زیر فشار تماشاگرا نبوده که اخلاق و رفتار واقعیشو نشون بده و همیشه تحت حمایت بوده ولی با این حال با شکستن راکت و برخی اوقات الفاظ نادرست رفتار خودش رو نشون داده و من معتقدم اگر اوج فدرر و جوکووبچ در یک زمان بود و هردو در دو جبهه شروع به جمع کردن طرفدار میکردن هیچ وقت فدرر در معیار اخلاق و رفتار برتر نبود درباره اخلاق و رفتارشان در خارج زمین در بهترین بودن جفتشون شکی نیست
تکنیک : در مورد تکنیک و استعداد من بدون شک فدرر و به عنوان بهترین تاریخ قبول دارم همین که از هشت سالگی تنیس و شروع کرده و به اینجا رسیده فوق العادست
تاکتیک : به نظر من فدرر بهترین نیست چطور بعد از ده سال تقابل با نادال هنوز شیوه ای برای چیرگی بر نادال پیدا نکرده چطور در زمین خاک رس تاکتیکی برای پیروز بر نادال پیدا نکرده ولی جوکوویچ وقتی در ۲۰۱۰ دید همیشه زیر فدرر و نادال هست و در رنک سه در جا میزند با تغیر در رژیم غذایی و کلی تاکتیک نادال و زمین زد وقتی شش بار در رولند گاروس مغلوب نادال بود برنامه ریزی کرد و هر سال نزدیک تر شد تا تونست در ۲۰۱۵ نادالو سه صفر ببره کارهای عجیبی که جوکوویچ انجام میده و یه بازی مرده رو برمیگردونه وقتی در فینال یو اس اپن پارسال در حالی که سه ساعت تحت فشار فدرر و بیست و سه هزار تماشا گر بود بازی رو پی برد و در لحظه های طلایی بازی رو برگردوند
البته برداشت اشتباه نشه همه بازیکنایی که به اینجا رسیدن و حرف ای شدن تاکتیکای خاص خودشون داشتند ولی معتقدم فدرر تاکتیک پذیر ترین آن ها نبوده که بخواد از لحاظ تاکتیک اول باشه
در مورد رقبای فدرر و جوکوویچ در دوران اوجشون در تاپیک شانگهای پارسال توضیح دادم
در مورد عدل در بررسی هم حرف شمارو قبول دارم امیدوارم این پست عادلان تر بوده باشه و امیدوارم در مورد اون موردی که بررسی کردم شما هم بررسی کنید و نظرتون رو بنویسید
یاعلی

درود بر دوست عزیزم علی جان.
صحبتایی که شروع کردی خیلی مفصل و خیلی میشه حرف زد توی این نوشته ها نمیشه ولی بحث خوبی اگه یک طرفه نبینیم.
بخش اول صحبت شما راجبع خاک رس:راجر توی خاک رس ضعیف؟یا بهترین دنیا تاریخ و باقی نیست؟امیدوارم امیدوارم باز هم یکطرفه نبینی دوست عزیز راجر توی خاک رس چمن و هارد باید در هر 3 بهترین تاریخ باشه تا بشه بهترین؟عزیزم ی مثال خوشگل میزنم چون من رشته تخصصیم فوتبال از مسی میگم مسی اکثریت میگن یکی از بهترین تاریخ و البته خیلیا میگن بهترین تاریخ هرچند من معتقدم نباید نسل های متفاوت رو با هم قیاس کرد خب مسی ضعف داره؟ندار؟صددرصد ضعف بزرگش سرزنی ، حالا به هر دلیلی اما اینقدری فاکتور مثبت داره که کسی نمیگه چرا سر زن نیست.
ضمنا بخش اول صحبت شما دوست عزیز همون دید یک طرفست راجر توی خاک به اندازه چمن و هارد خوب نبوده درست اما نگو که جزوه بهترین ها نبوده عزیزم کسی که بیش از 4.5 بار به فینال خاک رسیده ضعیف بوده؟داری راجبع نادال حرف میزنیا علی جان نادال 10 سال پیش نه نادال 2015 که نواک برد عزیز دلم دیدتو وسیع تر کن.نادال بهترین خاک باز تاریخ با فاصله وحشتناک.
نواک سینسیناتی نبرده باید بگیم نواک هاردباز نیست؟نگو این حرفو خواهشا.
حرف خیلی زیاد شما دیدتون نسبت به نواک طی چند سال اخیر در حالی که مبرهن راجر اندی و نواک در چه سطحی هستن بردن راجر در 33 و 34 سالگی با نزدیک ترین نتیجه نواک الان تازه 29 سالشه خیلی شرایط خوبی داره اگه نبره باید تعجب کرد عزیز دلم.
کسی انتظار نداشت و نداره راجر بیاد در گرند نواک ببره نواک از همه بهتر کسیم چند سال به سطح بالا نرسیده بتونه اذیتش کنه نادال بود که افت کرد راجرم که سنش زیاد اندیم که کلا باطل در گرند هرچند اندی هیچوقت تنیسوری در سطح 3 بزرگوار دیگه نبوده.
راجبع اول و دوم بودن فرمودم دید وسیع بین هزاران تنیسور شما میای 2 میشی خب یعنی چی؟شما هم خوبی اما حریفت بهتر حالا یک امتیاز 10 امتیاز و ... نواک الان در هر شرایطی ببازه یک شگفتی بسیار بزرگ ولی نادال راجر الان خیلی بعید نیست تحت هر شرایطی ببازن.
راجبع تاکتیک که بنظر خودم نواک بهترین انصافا من خیلی تحسینش میکنم کاملا برنامه داره برای بازیاش حرفتو قبول دارم.
اما راجبع نادال باز هم همون حرف میشه شما نادال 2015 میبینی من 10 سال پیش.دیدگاه راجر نسبت به نادال همیشه تحسین تحسین و تحسین بوده اینم یکی از مصاحبه های راجر نسبت به نادال:

گاهی من را از بازی خارج می کرد، گاهی به او نزدیک بودم، اما هیچوقت آنقدر خوب نبودم که او را در فرانسه شکست دهم. اما هیچوقت امید و ایمانم را هم از دست ندادم. او یک چپ دست و من باید خیلی چیز ها را تغییر می دادم تا خودم را به او برسانم. برای من او بهترین رقیب بوده است.
چپ دست بودن نادال و سبک بازیش استثنایی بود در خاک حتی نواک که اتفاقا تنیسور قابلی در خاک واز همه مهمتر بکهند دو دست عالی داشت هم همچون راجر همش شکست میخورد.
راجبع اپن امریکا 2015 گفتی این بازی چند بار دیدم اون بازی راجر خودش بخودش باخت سطح بازی راجر خیلی بالا بود اما همون نکته ای که گفتم فیزیک در کنار مغز مکمل قهرمانی و افتخار بازی این دو دقیقا همینطور در لحظات خیلی خیلی حساس نواک پیروز یا با اشتباه راجر یا با توانایی های بالای خود نواک البته در باقی بازیاشون نواک خودش عالی بود و حقش برد بود.

این بگم دنیا اینطور که هر چقدر شما جلو میری پیشرفت علم باعث تغییر و تحولات میشه یدوره ای راجر و نادال با سبک خاصشون فاتح دل ها شدن و ماندگار و حالا نواک به سبک خودش دل ربایی میکنه و قطعا هم یروزی کسی دیگه و و و ... این داستان هرگز تمومی نداره رکورد ها ایجاد میشن تا روزی شکسته بشن و دیر یا زود این اتفاقات خواهد افتاد.
و در اخر راجبع اسطوره بود افسانه بودن این بگم ختم کلام،عرض کردم ورزش همش قهرمانی نیست یکی از مهمترین فاکتورای اصلی با فاصله مقبولیت نزد انسان هاست چون این انسان ها هستن که یک شخص رو اسطوره میکنن و افسانه خب راجر 6سالی بزرگتر از نواک و سالهاست نواک بهترین با فاصله با عناوینی که الحق شایستش بوده اصلنم مهم نیست باقی افراد ضعیف بودن اصل خود شخص.
سال 2015 تا امسال نواک استثنایی بوده و کلی عنوان کسب کرده اما یکی از نکاتی که شخصی میشه راجر فدرر این که راجر یک دهم افتخارات نواک نتونست در این بازه بدست بیاره حالا چی میشه راجر با 60 میلیون دلار 4 ورزشکار دنیا میشه که این مبلغو طی این مدت بدست میارن و نواک با حدود 50 میلیون دلار اشتباه نکنم 6 میشه؟واقعا خیلی توی این متن نکته من راجر نواک رو صفر میبینم همین چند خط دنیا حرف توش عزیزم.
ضمنا باز هم میگم نواک جزوه بهترین هاست اما بهترین تاریخ رو انسان ها اعلام میکنن با محبوبیت که یکی از فاکتورای اصلی هرچند هنوزم چند سالی مونده به پایان این نسل تنیس متاسفانه.
با ارزوی موفقیت برای شما دوست عزیز :583:

[ali mohsenian]

با سلام
با اکثر بند های شما موافقم و قبول دارم که مردم بهترینارو تعیین میکنن و شخصی که در اذهان مردم اوله حقیقتا بهترینه چون اگه مردم و طرفدارا نباشن این بحثا اصن جذابیتی نداره و فدرر و جوکوویچ اگر طرفدارشون نباشن اون افتخارات هیچ ارزشی ندارن و فدرر در حال حاضر محبوب ترین و محبوب ترین خواهد بود چون وقتی ظهور کرد با پایه گذاری پلی تنیس قیمی رو به تنیس مدرن تبدیل کرده مردم که از تماشای تنیس قدیمی و پیرمردی سرو اند والی خسته شده بودند شیفته رقاصی جوانی بودند که در همه ناحیه های زمین حضور داره البته راه اصلی تبدیل سرو اند والی به بیس لاینر ها رو نادال پیمود ولی بنیان گذاریش با فدرر بود من باز هم میگم اگر اوج فدرر و جوکوویچ همزمان بود هر دو در دو جبهه طرفدار افتخارات درآمد و اسپانسر های یکسانی پیدا میکردند و از لحاظ درآمد و محبوبیت در جایگاه یکسانی بودند نه با فاصله ده میلیون دلاری
فدرر در حال حاضر محبوب ترین و مطمعنم نواک نمیتونه از لحاظ جمع کردن طرفدار فراتر از فدرر بره و تنها راه اثبات خودش به عنوان برترین راهی جز اینکه در همه آمارها فراتر باشه نداره
فقط در مورد اونجایب که گفتین نواک چون قهرمان سینسیناتی نشده متخصص هارد کورت نیست نواک از نه تورنمنت هارد گورت در هشتای اون ها قهرمان شده و درصد موفقیتش ۸۹ درصد بوده و فکر کنم از این لحاظ بعد از فدرر که درصدش صد درصده دومه در طول تاریخ ولی فدرر در خاک رس از چهار تورنمنت فقط در دوتای آن ها قهرمان شده و درصد موفقیت ۵۰ درصد داره و در رتبه چشم گیری قرار نمیگیره نمیخام به تاریخ نگاه کنم ولی بین هم دوره ای های خودش از جوکوویچ و نادال که صد درصد موفقیت دارن پایین تره و هم طراز اندی ماری و استن واورینکا هست
در پایان با تشکر ازشما که به عنوان برادر بزرگتر وقت گذاشتید و منو راهنمایی کردید با تشکر ویژه
یا علی

[omidd]

با سلام
با اکثر بند های شما موافقم و قبول دارم که مردم بهترینارو تعیین میکنن و شخصی که در اذهان مردم اوله حقیقتا بهترینه چون اگه مردم و طرفدارا نباشن این بحثا اصن جذابیتی نداره و فدرر و جوکوویچ اگر طرفدارشون نباشن اون افتخارات هیچ ارزشی ندارن و فدرر در حال حاضر محبوب ترین و محبوب ترین خواهد بود چون وقتی ظهور کرد با پایه گذاری پلی تنیس قیمی رو به تنیس مدرن تبدیل کرده مردم که از تماشای تنیس قدیمی و پیرمردی سرو اند والی خسته شده بودند شیفته رقاصی جوانی بودند که در همه ناحیه های زمین حضور داره البته راه اصلی تبدیل سرو اند والی به بیس لاینر ها رو نادال پیمود ولی بنیان گذاریش با فدرر بود من باز هم میگم اگر اوج فدرر و جوکوویچ همزمان بود هر دو در دو جبهه طرفدار افتخارات درآمد و اسپانسر های یکسانی پیدا میکردند و از لحاظ درآمد و محبوبیت در جایگاه یکسانی بودند نه با فاصله ده میلیون دلاری
فدرر در حال حاضر محبوب ترین و مطمعنم نواک نمیتونه از لحاظ جمع کردن طرفدار فراتر از فدرر بره و تنها راه اثبات خودش به عنوان برترین راهی جز اینکه در همه آمارها فراتر باشه نداره
فقط در مورد اونجایب که گفتین نواک چون قهرمان سینسیناتی نشده متخصص هارد کورت نیست نواک از نه تورنمنت هارد گورت در هشتای اون ها قهرمان شده و درصد موفقیتش ۸۹ درصد بوده و فکر کنم از این لحاظ بعد از فدرر که درصدش صد درصده دومه در طول تاریخ ولی فدرر در خاک رس از چهار تورنمنت فقط در دوتای آن ها قهرمان شده و درصد موفقیت ۵۰ درصد داره و در رتبه چشم گیری قرار نمیگیره نمیخام به تاریخ نگاه کنم ولی بین هم دوره ای های خودش از جوکوویچ و نادال که صد درصد موفقیت دارن پایین تره و هم طراز اندی ماری و استن واورینکا هست
در پایان با تشکر ازشما که به عنوان برادر بزرگتر وقت گذاشتید و منو راهنمایی کردید با تشکر ویژه
یا علی

خیلی خوشحال شدم از اینکه تونستیم ی بحث عاقلانه داشته باشیم
اون قسمت اخرم که قرمز کردم عرض کردم نادال به عنوان بهترین تاریخ در خاک همیشه جلوی راجر در خاک گرفته مونت کارلو رم مادرید بارها راجر به فینال رفتش اما نادال ی استثناست در تاریخ خاک رس ولی در هر صورت عرض کردم به نسبت خب راجر به اندازه ای که در چمن و هارد عالی بوده در خاک نبوده اما باز جزوه بهترین ها بوده.
منم تشکر میکنم امیدوارم همه دوستداران تنیس از ویمبلدون لذت ببرن در نبود نادال دوس داشتنی تنیسورایی همچون زورف و تیم کیریوس رائونیچ میتونن سطحشون رو نشون بدن و البته همچنان امیدوارم راجر در سمی نواک بیفته و امیدوارم این بازی اتفاق بیفته هرچند مشخص نیست چه کسی تا اون مرحله برسه و کار برای راجر از همیشه شاید سخت تر باشه اما ما راجریون میدونیم که میشه.
با ارزوی بهترین ها برای شما دوست و برادر عزیزم:583: